due pale o tre pale max prop?

[andri2bajo]

appunto

Ho parlato con Max prop e mi hanno detto che tra la due pale e la tre pale, [u]in quanto a velocita'[u] la differenza è poca nel senso che quella a due pale per raggiungere la stessa velocita di quella a tre ci mette solo piu tempo ma poi viaggia lo stesso.

ci credo?

ci sono ovviamente delle differenze in quanto le masse in movimento sotto il profilo bilanciatura sono diverse, questo si.

oltre ai prezzi diversi.

Maurizio

[sarastro]

non è tanto la velocità
più pale più spinta
almeno questa è la regola
te ne accorgi quando le condizioni sono dure

saluti velici
sarastro

[Temasek]

Ho una due pale Max Prop,
un motore da 6 CW
e con 27Kn di vento in prua, la barca (a motore) risaliva bene.

[kermit]

sarastro ha scritto:
non è tanto la velocità
più pale più spinta
almeno questa è la regola
te ne accorgi quando le condizioni sono dure

saluti velici
sarastro

Non mi torna, anche se la logica porta a pensare così normalmente una due pale spinge di più di una tre pale

[prop]

Quoto (approvo, certifico ecc...) Sarastro.
Con la 3 pale si perde un filo di rendimento ma si guadagna in spinta derivante dalla maggiore superficie sviluppata e dalla minor cavitazione (sempre presente).
Saluti

[singleton]

Sono vere entrambe le cose: con tempo buono le due pale vanno anche bene (meno turbolenze) ma con tempo duro tre pale hanno più tiro.
Ma il problema vero è la manovra a marcia indietro; la bipala soffre molto dell'effetto evolutivo mentre la tripala è di gran lunga più equilibrata.

kermit ha scritto:

sarastro ha scritto:
non è tanto la velocità
più pale più spinta
almeno questa è la regola
te ne accorgi quando le condizioni sono dure

saluti velici
sarastro

Non mi torna, anche se la logica porta a pensare così normalmente una due pale spinge di più di una tre pale

[rob]

sono passato dalla MP 2 pale alla MP 3 pale, ho ridotto il passo di una tacca, la differenza si sente essenzialmente quando c'è mare mosso, o per fermarsi in fretta in retro quando il pontile si avvicina un po' troppo rapidamente

[kermit]

rob ha scritto:

sono passato dalla MP 2 pale alla MP 3 pale, ho ridotto il passo di una tacca, la differenza si sente essenzialmente quando c'è mare mosso, o per fermarsi in fretta in retro quando il pontile si avvicina un po' troppo rapidamente

Stesso diametro e stessa superficie di pala?

[TNT]

la tre pale a mio avviso è più equilibrata oltre ad aver più spinta come detto sopra

[matteo45]

kermit ha scritto:
[quote]rob ha scritto:

sono passato dalla MP 2 pale alla MP 3 pale, ho ridotto il passo di una tacca, la differenza si sente essenzialmente quando c'è mare mosso, o per fermarsi in fretta in retro quando il pontile si avvicina un po' troppo rapidamente

Stesso diametro e stessa superficie di pala?

a me sembra chiarissimo che a parità di giri e passo il diametro di una trepale è chiaramente inferiore per la stessa potenza assorbita, ed il vantaggio è di avere una distanza maggiore dallo scafo e un minore deviazione di spinta tra l' alto ed il basso. Comunque la scelta va fatta controllando il posizionamento dell' asse

[rob]

kermit ha scritto:

rob ha scritto:

sono passato dalla MP 2 pale alla MP 3 pale, ho ridotto il passo di una tacca, la differenza si sente essenzialmente quando c'è mare mosso, o per fermarsi in fretta in retro quando il pontile si avvicina un po' troppo rapidamente

Stesso diametro e stessa superficie di pala?

si' diametro identico (se ricordo bene 18', asse da 30), le singole pale mi sembra proprio abbiano la stessa superficie anche se non le ho sovrapposte per vedere con esattezza, se son diverse comunque è molto poco


per info, mio padre come me aveva messo la MP tripala al posto della MP bipala sulla barca da corsa, poi hanno fatto un po' di misure e sono ritornati alla bipala perché la tripala frenava un pelo in più rispetto alla bipala

bv

[pacman]

kermit ha scritto:

rob ha scritto:

sono passato dalla MP 2 pale alla MP 3 pale, ho ridotto il passo di una tacca, la differenza si sente essenzialmente quando c'è mare mosso, o per fermarsi in fretta in retro quando il pontile si avvicina un po' troppo rapidamente

Stesso diametro e stessa superficie di pala?

Posso confermare quanto dice rob.
Io sono passato da una tre pale fisse ad una Variprop quattro pale; la velocità massima non è variata, se non di decimi, ma ti assicuro che con mare formato quando la barca si ferma su un'onda, senti la differenza perché fa tanta presa e la barca riguadagna molto rapidamente velocità.

Pacman

[kermit]

Prendo atto di quanto mi dite anche se le prove con dinamometro hanno dato riscontri differenti, mi pare di ricordare che furono fatte prove comparative di diversi tipi di eliche e anche tra lo stesso tipo sia nella versione a 2 pale che a 3 e spesso le due pale avevano valori di trazione maggiore o comunque non inferiori e in alcuni casi hanno sviluppato maggiori velocità.
Ad esempio nella prova fatta da Yacthing montlly nei primi tre posti come velocità massima sono risultate 2 eliche a 2 pale, sulla spinta statica a fermo avanti ed indietro le differenze tra 2 pale e 3 pale sono quasi trascurabili, sono d'accordo sul fatto che aumentando il, numero di pale aumenta il confort e si riduce l'effetto evolutivo.

questo è il link della prova:
.

[Temasek]

singleton ha scritto:

Ma il problema vero è la manovra a marcia indietro; la bipala soffre molto dell'effetto evolutivo mentre la tripala è di gran lunga più equilibrata.

Mah!
(Con la Max Prop 2 pale)
Non trovo nessuna differenza, frà la marcia avanti e la marcia indietro.
Tant'è che il tizio della gru, è ancora li a guardarmi.

Però la mia,
è solo una comparazione fra una a pale orientabili
ed una a pale fisse.

[matteo45]

[quote]rob ha scritto:

sono passato dalla MP 2 pale alla MP 3 pale, ho ridotto il passo di una tacca, la differenza si sente essenzialmente quando c'è mare mosso, o per fermarsi in fretta in retro quando il pontile si avvicina un po' troppo rapidamente


Rob, se hai ridotto il passo di una tacca, è perchè a parità di giri e diametro con una tre pale assorbi più potenza; avresti potuto mettere una tre pale di minore diametro e con passo identico la stessa spinta a parità di numero di giri.

[rob]

matteo45 ha scritto:
Rob, se hai ridotto il passo di una tacca, è perchè a parità di giri e diametro con una tre pale assorbi più potenza; avresti potuto mettere una tre pale di minore diametro e con passo identico la stessa spinta a parità di numero di giri.

hm, si' in teoria si', pero' quando facevo gli esercizi di specifica delle eliche mi hanno sempre detto se non strettamente necessario mai ridurre il diametro

[andri2bajo]

prop ha scritto:
Quoto (approvo, certifico ecc...) Sarastro.
Con la 3 pale si perde un filo di rendimento ma si guadagna in spinta derivante dalla maggiore superficie sviluppata e dalla minor cavitazione (sempre presente).
Saluti

ciao Prop, mi hanno fatto un preventivo su una due pale maxprop con attacco iso 30 e con diametro da 40,6 cm, ad un ottimo prezzo.
Ma chideo se è troppo grande per la barca?
LWL 8.3
Diplacement 5475
entrobordo BUKH DV20ME
HP 20 x 3000 giri (da libretto)
attualmente monta un santa caterina da 38 Cm diametro
velocita attuale a 2000 giri mi fa 5-5,5 kts

[prop]

andri2bajo ha scritto:
...una due pale maxprop con attacco iso 30 e con diametro da 40,6 cm, ad un ottimo prezzo.
Ma chideo se è troppo grande per la barca?
...

- controlla il diametro dell'asse (25?) che sia quello dell'elica offerta.
- l'elica non è troppo grande se restano 40-50mm di 'aria' tra pala in verticale e scafo
- questa Max, in questo caso, la posizioni su 18°.
Saluti

[prop]

rob ha scritto:
le singole pale mi sembra proprio abbiano la stessa superficie anche se non le ho sovrapposte per vedere con esattezza, se son diverse comunque è molto poco

Quindi chi fa presa sull'acqua sarà una superficie di una volta e mezza rispetto alla due pale.
Saluti

[andri2bajo]

prop ha scritto:

andri2bajo ha scritto:
...una due pale maxprop con attacco iso 30 e con diametro da 40,6 cm, ad un ottimo prezzo.
Ma chideo se è troppo grande per la barca?
...

- controlla il diametro dell'asse (25?) che sia quello dell'elica offerta.
- l'elica non è troppo grande se restano 40-50mm di 'aria' tra pala in verticale e scafo
- questa Max, in questo caso, la posizioni su 18°.
Saluti

grazie . no asse da 30!

buona fine e buon inizio