Yanmar GM10 qualche problema

[lfabio]

Non mi e' mica tanto chiaro il discorso del troppo olio, trasformazione adiabatica etc.

L' olio cola nella coppa. Se se ne mette troppo, quello che puo' succedere e' che le manovelle dell' albero motore vanno a bagno. Questo non e' il massimo, perche' e' possibile che lo sbattimento indotto faccia schiumare l' olio, a quel punto la pompa potrebbe pescare schiuma e si dicono brutte cose.

Ma che l' olio in piu riesca a interferire col moto dei pistoni lo imparo ora. Anche perche' il volume in questione com'e' stato detto e' in comunicazione con l' aspirazione, in qualche modo. Casomai l' olio potrebbe andare a finire dentro da li, ma perche' succeda com'e' successo a Marcolone ce ne va dentro una quantita' abnorme - col benefit aggiuntivo che teoricamente potrebbe 'andare in fuga' il motore con tanti saluti al tutto.

Certo che un litro sui magari tre che tiene un piccolo monocilindrico e' tanto ma sono le dinamiche che non capisco.

[maurotss]

(16-05-2015 22:06)Canadese Ha scritto:  Oggi sono andato alla barca con il meccanico. Il livello dell' olio era a posto, i filtri sembravano ben montati e a posto. Il motore entra subito in moto poi dopo 10 secondi si spenge. Insistendo partiva e tutto sembrava regolare, ma dando tutto gas la mia sensazione era che non prendesse tutti i giri in modo completo. Il meccanico ha smontato qualche vite del circuito del gasolio e sembrava tutto regolare quando ad un certo punto il motore si è spento e non si è più voluto riaccendere.
Sembra che non arrivi più gasolio sopra la pompa di iniezione, quella che nello schema è contrassegnata con 3: "fuel injection pump"

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Il punto dove non esce più gasolio è quello indicato dalla freccia:

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A questo punto abbiamo provato a contattare un "pompista" che conosceva lui, che di sabato pomeriggio si è guardato bene di rispondere al cellulare e dovrò provare a richiamarlo lunedi ..
D'altra parte se devo guardare il bicchiere mezzo pieno almeno è un problema che mi si è presentato ben ormeggiato in porto ...

Forse sono le tubazioni ostruite dalla morchia,metti in una tanica un paio di litri di gasolio pulito e con un tubo ti colleghi direttamente al motore.

[Canadese]

(16-05-2015 22:34)maurotss Ha scritto:  Forse sono le tubazioni ostruite dalla morchia,metti in una tanica un paio di litri di gasolio pulito e con un tubo ti colleghi direttamente al motore.

In realtà sia svitando la vite sopra il filtro del gasolio, quello nero Bosch che si vede nella foto, che dalla vite di spurgo (quella appena sotto la freccia e appena sopra il tappo giallo) azionando la pompetta a mano sopra la pompa AC, il gasolio usciva pulito e regolare ...

[franco53]

la butto cosi,può essere il filtrino intasato all'interno della pompetta AC ?

[Canadese]

(17-05-2015 09:25)franco53 Ha scritto:  la butto cosi,può essere il filtrino intasato all'interno della pompetta AC ?

Questo non credo, come direbbe un mitico senatore della nostra repubblica ...
Come dicevo premendo la pompetta a mano posta sulla pompa AC il gasolio esce facilmente dalla vite di spurgo che è sulla pompa iniezione. Ma magari con la pompetta a mano si da più spinta ...
A questo punto farò intervenire il pompista poi si vedrà ...

[ZK]

per quello che riguarda il troppo olio:
quando il pistone scende comprime l' aria sottostante...(specie se monocildrico, nei pluriclindri molto spesso per un pistone in fase di espansione ce ne' uno in compressione)
se il volume a disposizione e' abbastanza grande l' aria aumenta un poco di pressione e il lavoro svolto per comprimerla e' modesto come modesto l' aumento di temperatura dell' aria.

se il volume del carter sotto al pistone e' piccolo (perche in buona parte occupato dall' olio) la pressione puo raggiungere valori alti.
quando si comprime un gas esso si riscalda (lo disse un velista del 1800 che per aver saputo dire di quanto lo fecero barone.) e quel calore viene disperso dalle pareti del sebatoio (in questo caso del carter)
questo processo e' irreversibile, nel senso che quel calore disperso non potra piu essere utilizzato per produrre lavoro. piu il volume a disposizione nel carte sotto al pistone diventa piccolo piu questa quota di lavoro diventa grande, poiche fa aumentare di molto la temperatura a discapito della potenza erogata.

[franco53]

nei motori vecchi di una volta c'era un tubo collegato con il carter che scaricava i gas del carter nell'atmosfera facendoli passare prima attraverso un filtro,nei moderni motori turbodiesel questo tubo è in comunicazione con la soffiante che aspira questi eccessi di gas,se c'e troppo olio il rischio che esso viene aspirato dalla turbosoffiante e attraverso il condotto dell'aria e le valvole di aspirazione arrivi in camera di combustione con grosso pericolo di grippare il tutto.

[lfabio]

ZK, teoricamente verissimo.

In pratica, prima che tu arrivi li hai le manovelle ... a bagno e te ne accorgi.

Anche perche' appunto, lo sfiato c'e'.

...soffiante che aspira eccessi di gas? Di solito il recupero vapori olio e' mandato nell' aspirazione. Poi per carita' si puo' passare per il turbo, se c'e' , arrivare in camera di combustione... discorso gia fatto. Se va tanto male mandi in fuga il motore. Con le Ritmo succedeva non per l' olio motore ma per il sistema GENIALE di gestire l' olio freni.

Ma mi pare che si stia parlando di teoria molto teorica.

[ZK]

non e' teoria, e' un litro di olio di troppo su un piccolo motore monoclindrico.
e' normale che l' olio tocchi i pistoni.. anzi, fondamentale per il raffreddamento del cielo.
il pistone scende al punto morto inferiore ad una velocita notevole, lo sfiato per funzionare a scarico della pressione dovrebbe avere una sezione dell' ordine di grandezza del pistone.
comunque mi par di capire che ci siano problemi di iniettore o di pompa.. tutt' altra complicazione.

[lfabio]

ZK, per la parte bassa dei pistoni veramente di solito ci sono i getti appositi - e solo nei motori molto tirati... che la parte bassa del pistone tocchi l' olio vorrebbe dire che l' albero motore gira a bagno e non conosco alcun motore che lavori cosi'. Le manovelle devono stare fuori, quindi l' olio sta piu in basso per almeno la lunghezza della corsa + qualcosa.

In effetti su un piccolo monocilindrico i volumi son diversi, per carita', ma facendo una mano di conti del volume del carter continuo ad avere dubbi.

Pero' si, qui il problema e' altro.

[Franzdima]

Che io sappia l'albero arriva al pmi al limite col monoblocco, mentre l'olio è nella coppa, quindi le bielle sfiorano l'olio ma non ci si immergono.
Forse nei motori più vecchi la lubrificazione delle bronzine era affidata allo sbattimento ma dovremmo parlare di un motore di almeno 40 anni fa.
Addirittura ormai i motori tirati hanno il carter secco, sia per evitare contatti diretti tra albero ed olio, sia per tenere il pescante della pompa sempre in immersione quando la forza g sposterebbe l'olio, tipo in curva od in frenata.

Ma alla fine, tornando sull'argomento della discussione, il livello dell'olio è giusto o no?

[ZK]

se metti un kg di olio in piu
che arrivi o no a toccare l' albero motore
che arrivi o no con le vibrazioni ed i cambi di pressione nel carter a bagnare i cieli dei pistoni
hai ridotto il volume a disposizione per l' aria che sta nel carter, questo e' il problema, questo genera un aumento delle differenze di pressione nel carter tra pistone su e pistone giu, e quindi un aumento della circolazione dell' olio (se come penso in questo motore funzioni con una valvola a lamelle) e tutto cio che ne consegue.
di sicuro anche se non fa danni al motore ne riduce il rendimento.

[Canadese]

Le ultime notizie sono che la pompa è a posto non ha niente . La nuova ipotesi è che potrebbe essersi bloccato il meccanismo di spegnimento del motore che in questo modello della Yanmar è a mano. Infatti io devo tirare una maniglia per spengere il motore. In effetti forse se il meccanismo non rientrava perfettamente forse poteva generare quei problemi di potenza e di minimo che avevo. Voi che ne dite? Il meccanico tornerà domani alla mia barca per vedere...

[ZK]

il rubinetto di intercettazione che rimane parzialmente chiuso?
puo spiegare i probelmi al massimo, al minimo no!
non so nemmeno se ha l' alzavalvole sto motore.. quello potrebbe anche spiegare entrambi ma.. davvero da sculo.
pero lo capisco poco sto meccanico.. di fronte a un problema cosi le verifiche da fare sono diverse, se ne fa una per volta.. a luglio sei ancora li.

[kpotassio]

Hai pulito il serbatoio?
Hai verificato tutto il circuito di alimentazione?

[Canadese]

(19-05-2015 10:26)kpotassio Ha scritto:  Hai pulito il serbatoio?
Hai verificato tutto il circuito di alimentazione?

Secondo il meccanico il fatto che azionando la pompetta a mano dello spurgo, arrivi bene il gasolio il problema non dovrebbe essere di alimentazione o di sporcizia. Comunque spero che domani faccia tutte le verifiche del caso.

[lfabio]

Convengo con ZK (per tutte e tre le cose, la risposta a me, il discorso dell' intercettazione e delle tempistiche).

Come gia detto altrove, a questo punto opera prima staccare l' alimentazione esistente e mettere mandata E RITORNO in tanica per vedere se il problema sta li. Almeno, io partirei da la. Dopo aver verificato *molto bene* che non ci siano sfoghi d' aria lungo l' impianto DOPO il tubo di gomma (tipo la famosa vitina sulla campana filtro carburante di certi Yanmar piu grandi).

Poi valutare il resto...

[kpotassio]

(19-05-2015 11:06)Canadese Ha scritto:  

(19-05-2015 10:26)kpotassio Ha scritto:  Hai pulito il serbatoio?
Hai verificato tutto il circuito di alimentazione?

Secondo il meccanico il fatto che azionando la pompetta a mano dello spurgo, arrivi bene il gasolio il problema non dovrebbe essere di alimentazione o di sporcizia. Comunque spero che domani faccia tutte le verifiche del caso.

Si, a questo punto dovrà verificare tutta la linea di alimentazione.

[ZK]

se con la pompetta di spurgo il gasolio esce... e' molto facile che la pompa a c sia alla frutta.. o quantomeno che ci sia la membrana.
che resti tra noi.. ma un meccanico che manda la pompa dal pompista prima.. dico... prima di smontare la pompa ste cose le controlla.. o ha poco lavoro e se lo inventa o.. ha le gambe lunghe, che mia madre diceva sempre essere importanti se non hai cervello.

[Canadese]

(19-05-2015 15:24)ZK Ha scritto:  se con la pompetta di spurgo il gasolio esce... e' molto facile che la pompa a c sia alla frutta.. o quantomeno che ci sia la membrana.
che resti tra noi.. ma un meccanico che manda la pompa dal pompista prima.. dico... prima di smontare la pompa ste cose le controlla.. o ha poco lavoro e se lo inventa o.. ha le gambe lunghe, che mia madre diceva sempre essere importanti se non hai cervello.

In effetti è venuto sempre "di corsa" ...

Il meccanico è tornato alla barca, ha rimontato la pompa e il motore va.
Però mi ha detto che anche a lui gli si è rispento una volta il motore. Sempre a causa del filo della maniglia di spegnimento che si blocca. Allora mi ha detto di non preoccuparmi che dando gas a motore in folle e chiaramente spento, si sblocca. Ma se stò attento quando spengo a non tirare troppo forte la maniglia, non c'è problema, il motore si spenge senza bloccarsi.

Non mi piace questa soluzione ed ho contattato un nuovo meccanico per fare ulteriori prove.

(19-05-2015 14:30)lfabio Ha scritto:  Convengo con ZK (per tutte e tre le cose, la risposta a me, il discorso dell' intercettazione e delle tempistiche).
Come gia detto altrove, a questo punto opera prima staccare l' alimentazione esistente e mettere mandata E RITORNO in tanica per vedere se il problema sta li. Almeno, io partirei da la. Dopo aver verificato *molto bene* che non ci siano sfoghi d' aria lungo l' impianto DOPO il tubo di gomma (tipo la famosa vitina sulla campana filtro carburante di certi Yanmar piu grandi).
Poi valutare il resto...

Questa sarà sicuramente una delle prove che farò. Grazie
Il meccanico dice che aria nell' impianto non entra perchè altrimenti il motore non si accenderebbe proprio ...