Impiombatura cima poliestere calza e anima

[gennarino]

Salve,
per allungare il calumo in caso di necessità uso una cima da 20mm. in poliestere calza e anima.
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In occasione della sostituzione del grillo al quale è annodata ho deciso di non rifare il nodo, che indebolisce, ma di utilizzare una redancia impiombata.
Il titolare del negozio di nautica del mio marina, al quale mi sono rivolto per far fare l'impiombatura, ha però detto che quella cima "non va bene", lui impiomba le cime con i legnoli. Cosa strana visto che si vedono molte cime di quel tipo impiombate con redancia usate per ormeggiare.
Ho quindi pensato di impiombarla da me, come ho già fatto altre volte con cime più sottili, ma mi è venuto il dubbio ("non va bene"...) che forse l'impiombatura potrebbe indebolire la cima o che non sia abbastanza affidabile per l'ancoraggio.
L'impiombatura sarebbe quella solita per cime in poliestere con calza e anima, per intenderci, questo tipo:
https://www.youtube.com/watch?v=4OrU7Ral...ciRaimondo
Voi che ne pensate?
Grazie per le vostre risposte.

[Wally]

Scusa ma da tempo si è sempre detto che le impiobature se ben fatte non riducono il carico di lavoro della cima mentre i nodi si, quindi?certo che deve essere ben fatta a regola.

[gennarino]

E' quello che penso anch'io, ma l'affermazione del tipo che fa impiombature a pagamento solo con cime diverse mi ha lasciato perplesso, da cui la richiesta di altre opinioni.
L'impiombatura mostrata sul link mi sembra corretta e non difficile da eseguire.

[st00042]

Si impiomba tutto.
Io trovo molto completo il sito di Premium Ropes, hanno anche un canale youtube e un app per il telefonino, oltre a vendere un bel libro anche in italiano e fare webinar (in inglese) base a avanzati.

Bisogna capire che tipo di cima è, cime con calza e anima intrecciate più semplice. Cime con anima a fibre dritte un po' più complesso.

Da quando ho scoperto il mondo delle impiombature, cerco di impiombare tutto

[spinner]

Ho fatto anch'io una piomba, molto semplice peraltro, tra catena inox del 10 e cima square line del 16. Che è la massima dimensione per poter fare la piomba su catena 10.

Detta cima passa nel barbotin e mi serve a poter allungare la linea di ancoraggio ove dovesse essere necessario. Ho "solo" 50 metri di catena che, a dire il vero, bastano quasi sempre. Ho messo 30 metri di square proprio per esagerare.

Ho fatto la piomba piuttosto lunga in modo che tutto il raccordo possa passare senza problemi. Tenuta è sicuramente ottimale anche se va considerato che la cima del 16 non sarà mai come la catena. Ma va anche valutato che l'intera linea con il suo naturale ammortizzamento non dovrebbe superare mai i carichi previsti dalla cima stessa. Dovesse esseci una situazione che ne mette i dubbio la tenuta meglio togliersi da li ed andare in mezzo al mare :-)

Importante secondo me è l tipo di cima e per fare questo passaggio la square è la più indicata per il fondamentale fatto di passare nel salpa ancore e di tener adeguatamente sullo stesso. Qualora dovesse rovinarsi con il tempo la si cambia e stop.

Per le piombe ogni cima ha il suo metodo. Ma questa è una delle più semplici (la square non ha anima) che si fa in pochi minuti. Una volta in tiro hai voglia che si possa mollare ..

[bullo]

Il problema con la catena 10 e la cima in nailon/ poliestere da 16 mm. è che il carico lavoro della cima è di 1/3 quello della catena.-

[Gabriele]

(02-05-2023 19:22)gennarino Ha scritto:  Il titolare del negozio di nautica del mio marina, al quale mi sono rivolto per far fare l'impiombatura, ha però detto che quella cima "non va bene", lui impiomba le cime con i legnoli. Cosa strana visto che si vedono molte cime di quel tipo impiombate con redancia usate per ormeggiare.
(...) Ho quindi pensato di impiombarla da me,
Voi che ne pensate?

Vorrei sapere come impiomba le drizze: sempre se non vende anche quelle con 3 legnoli . Hai ragione tu, si può tranquillamente impiombare, anche se ci vuole più tempo, ma in cambio la perdita di tenuta diventa irrisoria.

Occhio al dimensionamento. A differenza delle catene, sulle cime ti danno solo il carico di rottura, ma non quello di lavoro. Anche su quello i venditori le sparano grosse. Molti dicono che è tra il 30% e il 40% del carico di rottura: che se fosse vero, sarebbe meglio del 4:1 (=25%) delle catene. Bellissimo, se non fosse una balla

[clavy]

(03-05-2023 13:16)Gabriele Ha scritto:  Vorrei sapere come impiomba le drizze: sempre se non vende anche quelle con 3 legnoli . Hai ragione tu, si può tranquillamente impiombare, anche se ci vuole più tempo, ma in cambio la perdita di tenuta diventa irrisoria.

Occhio al dimensionamento. A differenza delle catene, sulle cime ti danno solo il carico di rottura, ma non quello di lavoro. Anche su quello i venditori le sparano grosse. Molti dicono che è tra il 30% e il 40% del carico di rottura: che se fosse vero, sarebbe meglio del 4:1 (=25%) delle catene. Bellissimo, se non fosse una balla

Sui cavi in sintetico io ho sempre saputo di un fattore di sicurezza 5:1 (quindi 20%), sui cavi in acciaio con redancia e/o pulegge con raggio adeguati si passa al 2:1 (quindi 50%). Da tenere conto che il carico di lavoro/fattore di sicurezza per i sintetici viene calcolato anche sull'elasticità del materiale: con il normale poliestere prestirato al massimo carico di lavoro ci hanno già estensioni elastiche ragguardevoli

[Gabriele]

(03-05-2023 15:39)clavy Ha scritto:  Sui cavi in sintetico io ho sempre saputo di un fattore di sicurezza 5:1 (quindi 20%), sui cavi in acciaio con redancia e/o pulegge con raggio adeguati si passa al 2:1 (quindi 50%). Da tenere conto che il carico di lavoro/fattore di sicurezza per i sintetici viene calcolato anche sull'elasticità del materiale: con il normale poliestere prestirato al massimo carico di lavoro ci hanno già estensioni elastiche ragguardevoli

Ovviamente il dato facile da misurare è solo il carico di rottura. Sapere che percentuale prendere per il carico di lavoro non è ovvio per nessuno. Tuttavia sulle catene per la nautica trovi sempre lo stesso fattore di sicurezza (4:1) che si trova nelle specifiche industriali per il sollevamento. Mentre sul tessile molte tabelle usano un fattore di sicurezza di 12:1, che è 1/3 di quello delle catene ( es. Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . ). Questo potrebbe essere anche troppo conservativo.

L’OSHA, che è l’agenzia UE per la salute e sicurezza sul lavoro usa come te un fattore di sicurezza di 5:1. Vedere la Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . (Nylon) e le successive (poliestere poi polipropilene).

Notare anche che, rispetto al poliestere, il polipropilene regge il 30% in meno, mentre il nylon regge il 12% in più. Per es. una cima da 16mm ha carico di lavoro inadeguato per una catena da 10mmm. Se è di nylon, e con impiombature fatte bene, può essere compatibile con una catena zincata da 8mm grado 30.

[clavy]

(03-05-2023 16:40)Gabriele Ha scritto:  Ovviamente il dato facile da misurare è solo il carico di rottura. Sapere che percentuale prendere per il carico di lavoro non è ovvio per nessuno. Tuttavia sulle catene per la nautica trovi sempre lo stesso fattore di sicurezza (4:1) che si trova nelle specifiche industriali per il sollevamento. Mentre sul tessile molte tabelle usano un fattore di sicurezza di 12:1, che è 1/3 di quello delle catene ( es. Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . ). Questo potrebbe essere anche troppo conservativo.

L’OSHA, che è l’agenzia UE per la salute e sicurezza sul lavoro usa come te un fattore di sicurezza di 5:1. Vedere la Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . (Nylon) e le successive (poliestere poi polipropilene).

Notare anche che, rispetto al poliestere, il polipropilene regge il 30% in meno, mentre il nylon regge il 12% in più. Per es. una cima da 16mm ha carico di lavoro inadeguato per una catena da 10mmm. Se è di nylon, e con impiombature fatte bene, può essere compatibile con una catena zincata da 8mm grado 30.

Grazie, non avevo riferimenti per queste tabelle al di fuori dell'ambito nautico (io facevo riferimento al libro di Fornasari).

In merito ai materiali, nella nautica bisogna anche considerare le applicazioni:
Poliestere è indicato per drizze e scotte, nylon e polipropilene sono molto elastici e comprometterebbero la qualità della regolazione.
Il nylon è sempre stato indicato per le linee di ormeggio e ancoraggio però bisogna tenere conto che il materiale è soggetto ad imbibimento E quando saturo d'acqua perde anche carico di rottura (a memoria il 30% ma potrei tranquillamente sbagliare).
Il polipropilene galleggia, quindi bisogna tenerne conto quando si pensa di usarlo perché lo rende preda facile delle eliche, a parità di peso (non sezione) però diventa interessante per le linee d'ormeggio, visto che costa anche abbastanza meno degli altri due.

[rob]

(02-05-2023 21:31)gennarino Ha scritto:  non difficile da eseguire.

oddio, impiombare una cima di quel tipo da 20mm, quando arrivi alla fase finale dover far scomparire il tutto dentro la calza... huhhh

[Gabriele]

Clavy, concordo, e Fornasari è uno serio. Per il motivo che indicavi è criminale usare il polipropilene per ancorare alla ruota: se non bastassero le eliche di passaggio, può pure prendere una volta tra il nostro asse e il timone. Ma è comodissimo per chi porta a terra una cima lunga. Che rimane tesa fuori dall'acqua.

Gennarino, quel miracolo della "sparizione" nella calza è abbastanza faticoso pure con la cima da 12: io per stendere mi aiutavo con i winch del pozzetto. Non ho visto tutto il video, ma dal rumore ho l'impressione che lui usi un verricello elettrico.

[Lupicante]

(03-05-2023 10:26)bullo Ha scritto:  Il problema con la catena 10 e la cima in nailon/ poliestere da 16 mm. è che il carico lavoro della cima è di 1/3 quello della catena.-

È anche vero che prima di rompere una catena da 10mm integra si strappa qualsiasi galloccia...

[bullo]

Non capisco? forse vuoi dire che è meglio si rompa prima la cima che la galloccia?
Le gallocce non sono tutte uguali, ci sono in inox e in alluminio, acciaio si piega, l'alluminio improvvisamente si spezza. Una volta si dava volta a piede albero.
Non capisco perchè la cima debba essere recuperata anche quella sul barbotin quando sopra se in vericello in verticale o lateralmente se orizzontale c'è la campana per mettere la cima e salpare, la vela è un'opppppinione.-

[marmar]

(02-05-2023 21:31)gennarino Ha scritto:  ...la richiesta di altre opinioni...

Chiaramente molto più facile eseguire impiombatura con cime ormeggio tre legnoli, inoltre una cima poliestere calzata che ha lavorato potrebbe essere difficile o impossibile da utilizzare, nuova sarebbe meglio.

[bullo]

Io ho sempre usato la cucitura e impalmatura, lunga 12 volte lo spessore della cima.
Le impiombature solo su cime con legnoli, anche su cavi d'acciaio 7X19 per drizze ho sempre fatto impiombatura dritta da destra a sinistra, con l'acciaio perdi un 15% perchè si taglia il legnolo centrale, più sicuro il manicotto tallurit però ci vuole la pressa.
Moitessier non avendo tempo di fare le impiombature usò per il sartiame gli strettori a U e poi usò sempre quelli.

[gennarino]

La cima non è nuova ma non ha mai lavorato, controllerò se l'anima è a fibra dritta o intrecciata.
Certamente la rastrematura finale sarà faticosa, proverò ad aiutarmi con un winch.

Grazie a tutti per le indicazioni.

[luca boetti]

Ricordiamoci che le impiombature vanno fatte sempre con cordame nuovo, una cima vecchia, rigida, secca e già strizzata, non la impiomba piu nessuno!!