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posizione tangone
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16-12-2009, 03:52
domanda banale per esperti,ma per . mio primo spi)
la regola dice:tangone perpendicolare alla direzione del vento. ma del vento reale o apparente? e quando e quanto deve stare alto o basso? grazie delle risposte. 
16-12-2009, 05:00
Perpendicolare all'apparente che è l'unico vento su cui devi regolare le vele, quindi pure gli ausili atti a manovrarle/settarle.
Diciamo che essendo il tuo primo spi si possa tranquillamente darti come regola generale quella di tenerlo alto in modo da avere mura (vincolata) e punto di scotta alla stessa altezza (libera di fluttuare). Oltre a ciò devi cercare di alzare anche l'estremità vincolata all'albero in modo da averlo il più parallelo possibile alla coperta. La possibilità di tenerlo il più possibile orizzontale dipende da come si arma sull'albero: eviterei comunque inclinazioni oltre i 10 gradi, altrimenti aumenti i pericoli.... 
16-12-2009, 15:36
sei con lo spi a riva tangone perpendicolare all'apparente. se laschi un po la scotta lo spi fa un orecchia sulla balumina: se l'orecchia è nella parte alta devi alzare il tangone se in basso devi abbassare se al centro statti. vale poi semopre la regopla delle bugne alla stessa altezza.
16-12-2009, 18:46
Attacca qualche filo di lana sul tangone,
ti indica perfettamente quando il tangone stà a 90° con l'apparente. 
16-12-2009, 19:23
a me avevno detto che deve stare perpendicolare al vento apparente (che come dice Alpha è l'unico su cui si regolano le vele) e parallelo all'orizzonte (non alla coperta) ma magari ricordo male.
tieni presente che lo spi funziona in modo diverso dalle altre vele, con tanto vento si ingrassa (alzi il tangone) e con poco vento si stende (abbassi), la regolina delle bugne alla stessa altezza comunque fa in modo che tutto ciò sia praticamente naturale. p.s. vedrai che fico lo Spi!
16-12-2009, 19:39
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Proust2000
a me avevno detto che deve stare perpendicolare al vento apparente (che come dice Alpha è l'unico su cui si regolano le vele) e parallelo all'orizzonte (non alla coperta) ma magari ricordo male. <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] evitando sofismi e settings da regata, di solito si dice che il tangone deve fare un angolo di 90° con l'albero... Ecco perchè ho proposto il parallellismo alla coperta. Senza contare che se sei sulle onde è più facile regolarlo rispetto alla barca che continuamente rispetto all'orizzonte. <blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote] p.s. vedrai che fico lo Spi! <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Quoto: tutto un altro andare. Molto più divertente usare lo spi! 
17-12-2009, 01:08
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-12-2009, 01:23 da einstein.)
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Proust2000
a me avevno detto che deve stare perpendicolare al vento apparente (che come dice Alpha è l'unico su cui si regolano le vele) e parallelo all'orizzonte (non alla coperta) ma magari ricordo male. tieni presente che lo spi funziona in modo diverso dalle altre vele, con tanto vento si ingrassa (alzi il tangone) e con poco vento si stende (abbassi), la regolina delle bugne alla stessa altezza comunque fa in modo che tutto ciò sia praticamente naturale. p.s. vedrai che fico lo Spi! <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Non e' proprio cosi', anzi direi il contrario. Con tangone piu' alto smagrisci la zona medio alta dello spi, abbassandolo rendi la stessa zona piu' grassa. Per la zona bassa invece, si agisce sulla scotta: rinviata all'estrema poppa, smagrisce e apre la balumina, spostando invece il punto scotta verso prua col barber, si ingrassa e si chiude la balumina. Anche la regola di tenere le due bugne alla stessa altezza non e' sempre valida. Con vento al traverso o piu' a prua, ad esempio, bisognerebbe (con aria) abbassare il tangone, per spostare il grasso verso prua, e scaricare la balumina X diminuire cosi' il pericolo di straorza. Il tangone, come ribadisce giustamente Alpa 550, va sempre tenuto perpendicolare all'albero, per distanziare il piu' possibile lo spi dalle altre vele. ciao
"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
17-12-2009, 01:26
verissimo. e aggiungerei che con tanto vento lo si può portare anche un pò oltre i 90 gradi con l'apparente...
però per uno che è al suo primo spi credo che lo schemino delle varee e delle perpendicolari gli consenta almeno di farlo portare. Poi a portarlo bene ci penserà il tempo e l'esperienza. 
17-12-2009, 01:44
La base, le bugne, deve essere parallela alla coperta! La vela è un'oppppinione.
17-12-2009, 01:48
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Alpa550
verissimo. [color=red]e aggiungerei che con tanto vento lo si può portare anche un pò oltre i 90 gradi con .] però per uno che è al suo primo spi credo che lo schemino delle varee e delle perpendicolari gli consenta almeno di farlo portare. Poi a portarlo bene ci penserà il tempo e l'esperienza. <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Si, quando sei prossimo alla poppa piena per evitare che lo spi tiri troppo sopravvento, rischiando di innescare un rollio. Quando sei al gran lasco invece, meglio sovraregolare il tangone (meno di 90° con l'apparente) ed abbassarlo per stabilizzare l'inferitura, spostare verso prua il punto di scotta e cazzare un po' oltre il normale, cosi' lo spi rimane piu' aperto ed evita di dondolare. ciao
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17-12-2009, 11:29
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Alpa550 verissimo. [color=red]e aggiungerei che con tanto vento lo si può portare anche un pò oltre i 90 gradi con .] però per uno che è al suo primo spi credo che lo schemino delle varee e delle perpendicolari gli consenta almeno di farlo portare. Poi a portarlo bene ci penserà il tempo e l'esperienza. <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Si, quando sei prossimo alla poppa piena per evitare che lo spi tiri troppo sopravvento, rischiando di innescare un rollio. Quando sei al gran lasco invece, meglio sovraregolare il tangone (meno di 90° con l'apparente) ed abbassarlo per stabilizzare l'inferitura, spostare verso prua il punto di scotta e cazzare un po' oltre il normale, cosi' lo spi rimane piu' aperto ed evita di dondolare. ciao <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Sottoscrivo. Stavo per scriverlo anch'io. Ed aggiungerei: un tangone piu' lungo (10-15% in piu') non fa male, anzi .... 
17-12-2009, 20:01
il mio tangone è 20% in più della misura strallo-albero.
dovrei accorciarlo? grazie a tutti
17-12-2009, 20:06
scusate ancora una...
il basso e l'alto,meglio a bilancino oppure.... barca crociera di 7,60 lft
17-12-2009, 20:42
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da loredano
scusate ancora una... il basso e l'alto,meglio a bilancino oppure.... barca crociera di 7,60 lft <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Su quella misura non ci sono dubbi, a bilancino. ciao
"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
17-12-2009, 20:59
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da einstein
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da loredano scusate ancora una... il basso e l'alto,meglio a bilancino oppure.... barca crociera di 7,60 lft <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Su quella misura non ci sono dubbi, a bilancino. ciao <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] quoto: bilancino e patta d'oca dove attaccare alto e basso. Lo specifico perchè un mio amico invidioso del mio tangone senza patta d'oca ha provato a farlo anche lui... non pensando che però il mio era in carbonio! Poi quando ha scoperto che quello in alluminio (non da regata) ce l'ho 'normale' ha capito che aveva fatto una strunz.... Con poco vento non succede niente ma con molto vento la differenza la senti. Cmq, perdonate la mia ignoranza: 'a bilancino' non ha a che veder con l'alto e il basso, ma solo a come lo si arma all'albero e a come lo si stramba? Poi che la posizione di alto e basso su barche con tangone e campana sia diversa da uno a bilancino, è un 'altra storia. Sbaglio? Perchè non capisco come mai Loredano ci chieda 'alto e basso a bilancino...'
17-12-2009, 22:23
Luca, forse loredano si riferiva all'attaco in patta o in varea, da cui due modi diversi di strambare.
ciao
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18-12-2009, 00:57
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 18-12-2009, 00:59 da loredano.)
il bilancino che intendo è una cimetta che unisce le due varee,e al centro di questa attacco il basso uguale per l'alto,
oppure attacco solo in varea vicino bugna spi? ho due golfari,uno vicino strallo,uno a metà coperta... due i modi di strambare? aaah saperne di più.
18-12-2009, 02:18
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 18-12-2009, 02:44 da einstein.)
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da loredano
il bilancino che intendo è una cimetta che unisce le due varee,e al centro di questa attacco il basso uguale per l'alto, oppure attacco solo in varea vicino bugna spi? ho due golfari,uno vicino strallo,uno a metà coperta... due i modi di strambare? aaah saperne di più. <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Questo e' il classico tangone simmetrico, dove le due varee sono uguali e intercambiabili, le due manovre vanno attaccate agli anelli centrali, (il basso rinviato a meta' coperta e poi fino in pozzetto) Immagine: [hide][Immagine: .][/hide] 20,26 KB Poi osserva il video:http://www.youtube.com/watch?v=iFUnV2BEwH4 Questo e' il sistema di strambata a bilancino (tipo deriva), con basso e alto in patta, l'ultima strambata nel video, invece, puoi farla con basso e alto in prossimita' della varea, che e' il sistema usato con barche piu' importanti dove le forze in gioco sono ben diverse. Comunque se vuoi approfondire le tue conoscenze sullo spi, ti consiglio il testo di Oreste Albanesi ed. Mursia. ciao
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18-12-2009, 02:47
la manovra che fanno nel video a mio parere è foriera di problemi se fatta con più di quei pochi nodi di vento che hanno nel momento in cui fanno il video.
il nuovo braccio viene infatti portato in varea del tangone subito, sarebbe secondo me meglio prima incocciare il tangone sulla rotatia dell'albero e poi cazzare il nuovo braccio |
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