ottimizzazione andatura a farfalla

[tiger86]

(29-12-2014 14:39)bullo Ha scritto:  La discussione non era se si corre di più a farfalla o con uno spi o un gennaker ma come andando a farfalla il modo di andar più veloce, (a farfalla ).

Bullo qua nessuno è scemo… La mia risposta che sembra OT in realtà è per dire che è inutile discutere sull'argomento perché già l'argomento di partenza nel merito è fuori luogo, non per mancare di rispetto a chi ha avviatola discussione, ma solo per dare un consiglio con un minimo di parvenza tecnica.

[bullo]

Non capisco, se uno vuole andare a farfalla non lo può fare?
Cerco di spiegarmi, da quello che ho capito si crede che a farfalla si vada solo col vento in poppa filo, questo è vero se non si arma il tangone.
Se il tangone è lungo da poter distendere bene la vela si può orzare e in tal caso la velocità aumenta, si può navigare, con poco vento senza onda, anche col genoa tangonato sotto vento aumentando l'efficienza, non chiude.
Saluto, tanto la vela è un'oppppppinione.

[Alfonso69]

Giusto per chiarire, la mia domanda era come poter ottimizzare l'andatura a farfalla magari tangonando il genoa.
Io penso che su alcune barche tipo la mia (jeanneau 34.2 ) probabilmente l'utilizzo di uno spi non dia quei benefici tali da giustificare la spesa .
Inoltre nell'ultima regata anche con poco vento siamo riusciti andando a farfalla a tenere dietro barche che avevano montato lo spi.
In ogni caso vi invio questo video buona visione ed un Augurio a tutti.
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[utente non piu' attivo]

Bah, ho i miei dubbi, a meno che il vento era davvero poco e gli spi non si gonfiavano affatto, e gli avversari erano delle vere pippe. Se fossi in te troverei un gennaker usato, con la calza, così da poterlo utilizzare anche da solo, e vedrai come migliori le tue prestazioni
Aggiungo che con l'andatura a farfalla siamo riusciti a tenere dietro barche con lo spi soltanto nelle regate a bastone con oltre 20 nodi di vento, e su un 45 piedi, in quanto gli altri tra issata e ammainata dello spi (oltre che eventuali caramelle) perdevano quel poco per cui non ce la facevano a raggiungerci. Con vento medio o debole non ci sognavamo affatto di andare a farfalla, pena il doppiaggio, e quindi 2 bordi più orzati per avere la migliore vmg, e così facendo nel lato di poppa ci superavano comunque tutti quelli con lo spi, ma almeno ci difendavamo. Con il gennaker ti difendi ancora di più

[nedo]

(30-12-2014 17:06)Alfonso69 Ha scritto:  Giusto per chiarire, la mia domanda era come poter ottimizzare l'andatura a farfalla magari tangonando il genoa.
Io penso che su alcune barche tipo la mia (jeanneau 34.2 ) probabilmente l'utilizzo di uno spi non dia quei benefici tali da giustificare la spesa .
Inoltre nell'ultima regata anche con poco vento siamo riusciti andando a farfalla a tenere dietro barche che avevano montato lo spi.
In ogni caso vi invio questo video buona visione ed un Augurio a tutti.
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Se sei contento del risultato nessuno ti potrà togliere la soddisfazione
di avere gli ospiti comodamente rilassati in pozzetto e tu che te la godi sornione con la barca che fila veloce e sicura !!! le prestazioni assolute sono altra cosa, con lo spy avresti avuto un po' di velocità in più a scapito però di un livello di attenzione e impegno ben diverso !

[via col vento]

cioe' fare una regata a bastone " tangonando il genoa" e magari fermarsi sulla boa di bolina al chioschetto e prendersi un gelato
e prima dell'arrivo aprire il cartone delle pizze e la birra
e poi in banchina chiedere come fare per avere un risultato migliore
mha!

[nedo]

(30-12-2014 19:13)via col vento Ha scritto:  cioe' fare una regata a bastone " tangonando il genoa" e magari fermarsi sulla boa di bolina al chioschetto e prendersi un gelato
e prima dell'arrivo aprire il cartone delle pizze e la birra
e poi in banchina chiedere come fare per avere un risultato migliore
mha!

Forse non hai letto, o mal interpretato il senso del post !!!!

[oudeis]

Ehi, un po' di calma, le oppppinioni si devono rispettare!
i dise a Venessia :-le opinioni le xe come i k, ciaschedun el gà el
suo e tuti i spussa.
Tangonare si fa, farfalla vabbè, ma non certo in regata,
sia pure pizza e fichi. Ho qualche dubbio che gestire
l'ambaradan, se soli, sia più comodo che farsi due bordi ben
calcolati, con meno rollio.
In ogni caso tenete il tangone bello alto. Senza è meglio,
però il timoniere non vi ringrazierà.
Anni fa mi feci a quel modo lo stretto di Messina con un Alpa 12,70 e
un bel maestrale, si andava ma tenere la rotta e il genoa
gonfio richiese un bel lavoro di anticipo sull'onda.
Infatti appena prese il timone l'armatore fine della farfalla...

[ZK]

andare a farfalla e' un piacevolissimo gioco e mi piace sempre molto, specie con onda e vento teso, quando la velocita e' sufficiente per rispettare gli orari dell' ammiraglio (Anna).
gia capisco poco l' avere un tangone se non si ha uno spi, farsene uno per tangonare il genova mi sembra una aberrazione... vabbe che pure armare una barca non e' la cosa piu intelligente che un uomo possa fare.

[Gundam]

(30-12-2014 17:06)Alfonso69 Ha scritto:  Giusto per chiarire, la mia domanda era come poter ottimizzare l'andatura a farfalla magari tangonando il genoa.
Io penso che su alcune barche tipo la mia (jeanneau 34.2 ) probabilmente l'utilizzo di uno spi non dia quei benefici tali da giustificare la spesa .
Inoltre nell'ultima regata anche con poco vento siamo riusciti andando a farfalla a tenere dietro barche che avevano montato lo spi.
In ogni caso vi invio questo video buona visione ed un Augurio a tutti.
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Buona questa...

[oudeis]

(30-12-2014 22:43)ZK Ha scritto:  andare a farfalla e' un piacevolissimo gioco e mi piace sempre molto, specie con onda e vento teso, quando la velocita e' sufficiente per rispettare gli orari dell' ammiraglio (Anna).
gia capisco poco l' avere un tangone se non si ha uno spi, farsene uno per tangonare il genova mi sembra una aberrazione... vabbe che pure armare una barca non e' la cosa piu intelligente che un uomo possa fare.

"tre cose sommamente mi so' a grado..."
Nessuna è troppo intelligente, però
Anch'io mi diverto, con gli anni un po' meno,
ma dal punto di vista del famoso rapporto
costi-benefici, mah

[bullo]

Quello che non ho mai capito perchè le barche da crociera che corrono per il piacere di correre non facciano un tangone più lungo della J per poter usare spi più grandi aumentandone il rendimento e per tangonare i genoa con vento.
La farfalla è un'opppppinione.

[oudeis]

(31-12-2014 00:40)bullo Ha scritto:  Quello che non ho mai capito perchè le barche da crociera che corrono per il piacere di correre non facciano un tangone più lungo della J per poter usare spi più grandi aumentandone il rendimento e per tangonare i genoa con vento.
La farfalla è un'opppppinione.-

Mah,la prima ragione è standard: nessuno si pone il problema e si tiene
quello che c'è- la seconda è che sulle barche c'è sempre più roba di quel che si usa- la terza...ma davvero sono tutti velisti 'sperti?
Nelle ultime barche spi ne ho visti pochi, io stesso non l'ho e lo
rimpiango.

[nedo]

(31-12-2014 00:40)bullo Ha scritto:  Quello che non ho mai capito perchè le barche da crociera che corrono per il piacere di correre non facciano un tangone più lungo della J per poter usare spi più grandi aumentandone il rendimento e per tangonare i genoa con vento.
La farfalla è un'opppppinione.-

Ecco, Bullo ha già indicato una soluzione per andare incontro alle esigenze di ottimizzazione richieste dall'amico Alfonso.....comprati un tangone telescopico e viaggia sereno con tutte le farfalle che vuoi

[Alfonso69]

(31-12-2014 16:01)nedo Ha scritto:  

(31-12-2014 00:40)bullo Ha scritto:  Quello che non ho mai capito perchè le barche da crociera che corrono per il piacere di correre non facciano un tangone più lungo della J per poter usare spi più grandi aumentandone il rendimento e per tangonare i genoa con vento.
La farfalla è un'opppppinione.-

Ecco, Bullo ha già indicato una soluzione per andare incontro alle esigenze di ottimizzazione richieste dall'amico Alfonso.....comprati un tangone telescopico e viaggia sereno con tutte le farfalle che vuoi

Infatti mi sa che è quello che farò già trovato su SVB devo decidere lunghezza se quello che va da 2,5 a 4,5 mt o quello che va da 3 a 5,5 mt. Comunque grazie a tutti per i consigli.

[nedo]

Ciao, sul first 211 ne avevo uno da 4.5 mt e mettevo il fiocco quasi ortogonale , prendersi pertanto quello più lungo ...