Finitura bordi uscita chiglia e timone

[LiberaMente]

Già.
Però non ho dati di bolina, anche se credo la differenza sarà difficilmente avvertibile ...

[Gundam]

Timone uscita dritta affilata, deriva smussata laterale

[bullo]

Qualcuno sa spiegare il perchè col taglio a 45° si migliorano le prestazioni? Credo nessuno.
Quando si plana ci sono tanti altri rumori che quello del timone neanche si sente, primo fra tutti l'albero che vibra e suona.

[Gundam]

(05-04-2016 19:26)bullo Ha scritto:  Qualcuno sa spiegare il perchè col taglio a 45° si migliorano le prestazioni? Credo nessuno.
Quando si plana ci sono tanti altri rumori che quello del timone neanche si sente, primo fra tutti l'albero che vibra e suona.-

Si dice per evitare che il vortice di estremita prenda il timone che lavora meglio se non investito da un vortice
Io sono tra i tanti apreso da effetto placedo

[Ulisse 47]

(05-04-2016 19:26)bullo Ha scritto:  Qualcuno sa spiegare il perchè col taglio a 45° si migliorano le prestazioni? Credo nessuno.
Quando si plana ci sono tanti altri rumori che quello del timone neanche si sente, primo fra tutti l'albero che vibra e suona.-

Posso dirti quello che hanno detto a me. Col taglio a 45 invece che dritto eviti che le turbolenze della deriva finiscano sul timone..... Relata refero

[Gundam]

(05-04-2016 19:39)Ulisse 47 Ha scritto:  

(05-04-2016 19:26)bullo Ha scritto:  Qualcuno sa spiegare il perchè col taglio a 45° si migliorano le prestazioni? Credo nessuno.
Quando si plana ci sono tanti altri rumori che quello del timone neanche si sente, primo fra tutti l'albero che vibra e suona.-

Posso dirti quello che hanno detto a me. Col taglio a 45 invece che dritto eviti che le turbolenze della deriva finiscano sul timone..... Relata refero

[albert]

(05-04-2016 19:40)Gundam Ha scritto:  

(05-04-2016 19:39)Ulisse 47 Ha scritto:  

(05-04-2016 19:26)bullo Ha scritto:  Qualcuno sa spiegare il perchè col taglio a 45° si migliorano le prestazioni? Credo nessuno.
Quando si plana ci sono tanti altri rumori che quello del timone neanche si sente, primo fra tutti l'albero che vibra e suona.-

Posso dirti quello che hanno detto a me. Col taglio a 45 invece che dritto eviti che le turbolenze della deriva finiscano sul timone.... Relata refero

Perdonatemi, ma quando ci vuole ...

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Mi sembra che pochi guardino cosa succede sott'acqua: in due sole andature in cui lo scarroccio è pari a 0 il flusso della deriva investe il timone: in poppa e a motore.

E comunque in quelle andature, a parte il fastidio della vibrazione, il fatto che la pala transiti in un flusso turbolento ma con velocità relativa inferiore, dovrebbe dare dei vantaggi nella resistenza (mai provato ad andare in scia con la bici o la moto ?).
Senza dubbio ne risente l'efficienza della pala, ma in poppa, chissenefrega ??

E comunque se lo smusso riuscisse a spostare la scia (per la sua asimmetria) creerebbe portanza, dunque resistenza (è una legge aerodinamica) e renderebbe dunque meno di un profilo simmetrico con incidenza zero.

Già il fatto che la tua pala del timone sia affilata e simmetrica mi sembra positivo ... siamo già a metà dell'opera

[Gundam]

(05-04-2016 20:15)albert Ha scritto:  

(05-04-2016 19:40)Gundam Ha scritto:  

(05-04-2016 19:39)Ulisse 47 Ha scritto:  

(05-04-2016 19:26)bullo Ha scritto:  Qualcuno sa spiegare il perchè col taglio a 45° si migliorano le prestazioni? Credo nessuno.
Quando si plana ci sono tanti altri rumori che quello del timone neanche si sente, primo fra tutti l'albero che vibra e suona.-

Posso dirti quello che hanno detto a me. Col taglio a 45 invece che dritto eviti che le turbolenze della deriva finiscano sul timone.... Relata refero

Perdonatemi, ma quando ci vuole ...

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Mi sembra che pochi guardino cosa succede sott'acqua: in due sole andature in cui lo scarroccio è pari a 0 il flusso della deriva investe il timone: in poppa e a motore.

E comunque in quelle andature, a parte il fastidio della vibrazione, il fatto che la pala transiti in un flusso turbolento ma con velocità relativa inferiore, dovrebbe dare dei vantaggi nella resistenza (mai provato ad andare in scia con la bici o la moto ?).
Senza dubbio ne risente l'efficienza della pala, ma in poppa, chissenefrega ??

E comunque se lo smusso riuscisse a spostare la scia (per la sua asimmetria) creerebbe portanza, dunque resistenza (è una legge aerodinamica) e renderebbe dunque meno di un profilo simmetrico con incidenza zero.

Già il fatto che la tua pala del timone sia affilata e simmetrica mi sembra positivo ... siamo già a metà dell'opera

Se sono a meta dell'opera parliamo dell'altra meta... Perche tutte le barche da regata che vedo a terra a Lavsgna hanno lo smusso sulla deriva? Parlo di signore barche da regata... Tutti presi da delirio tremens?

[zankipal]

Quando un armatore da regata guarda a queste cose, è segno che non vuole lasciare nulla al dettaglio.... e questo fa aumentare le prestazioni in modo considerevole

[Gundam]

(05-04-2016 20:50)zankipal Ha scritto:  Quando un armatore da regata guarda a queste cose, è segno che non vuole lasciare nulla al dettaglio.... e questo fa aumentare le prestazioni in modo considerevole

Speriamo va...

[albert]

(05-04-2016 20:28)Gundam Ha scritto:  Se sono a meta dell'opera parliamo dell'altra meta... Perche tutte le barche da regata che vedo a terra a Lavsgna hanno lo smusso sulla deriva? Parlo di signore barche da regata... Tutti presi da delirio tremens?

E lo chiedi a me ??? Tu perchè l'hai fatto ???? Perchè così fan tutte o per un motivo "scientificamente provato" ??

Sono qui insieme a Bullo che aspetto che qualcuno mi dia una motivazione idrodinamica valida per preferire lo smusso sbiego a 45 gradi con lo spigolo asimmetrico da un lato invece che i due smussi con lo spigolo centrale.

Se la motivazione è che per farlo asimmetrico mi ci vanno 10 ore di manodopera, mentre per farlo simmetrico ce ne vanno 20, potrebbe essere vera anche se difficile da capire in questo ambito ... ma se la motivazione è perchè i vortici così passeranno a lato del timone è senza dubbio una barzelletta ....

[oudeis]

"Perchè così fan tutte o per un motivo "scientificamente provato ?? "
La fluidodinamica è una opppppinione oppure vale la teoria del
calabrone? o del battito d'ala di butterfly?
Non riesco a credere che 2 cm di smusso possano avere un effetto
misurabile sul moto di un 40', cmq comparabile coi danni che un
timoniere e un tailer fanno senza nemmeno accorgersi.
Al netto degli altri Xmila parametri che fanno una barca vincente
o no?

[Gundam]

(05-04-2016 21:21)albert Ha scritto:  

(05-04-2016 20:28)Gundam Ha scritto:  Se sono a meta dell'opera parliamo dell'altra meta... Perche tutte le barche da regata che vedo a terra a Lavsgna hanno lo smusso sulla deriva? Parlo di signore barche da regata... Tutti presi da delirio tremens?

E lo chiedi a me ??? Tu perchè l'hai fatto ???? Perchè così fan tutte o per un motivo "scientificamente provato" ??

Sono qui insieme a Bullo che aspetto che qualcuno mi dia una motivazione idrodinamica valida per preferire lo smusso sbiego a 45 gradi con lo spigolo asimmetrico da un lato invece che i due smussi con lo spigolo centrale.

Se la motivazione è che per farlo asimmetrico mi ci vanno 10 ore di manodopera, mentre per farlo simmetrico ce ne vanno 20, potrebbe essere vera anche se difficile da capire in questo ambito ... ma se la motivazione è perchè i vortici così passeranno a lato del timone è senza dubbio una barzelletta ....

Quindi tu tireresti a lama anche la deriva?

[albert]

Io seguirei pedissequamente le coordinate del profilo con cui è stata progettata e con cui dunque avrai dimato la deriva.

Per esempio se il profilo è un naca 4 cifre il bordo d'uscita non finirà a zero, ma ad x= 100 corrisponderà un valore di y che è la semilarghezza del bordo d'uscita.
Ad esempio un profilo naca 0012 con la corda di 1 metro avrà il bordo d'uscita spesso 2.5 mm e non a rasoio.
Altri profili, ad esempio i 63A (usati da Finot per le derive) hanno oltre che uno spessore (inferiore a quello dei 4 cifre) definito per il bordo d'uscita, ma anche l'indicazione del "T.E. radius" che dunque indica come il bordo d'uscita debba essere arrotondato e non a spigolo vivo.

[shein]

...e da qui la domanda sorge spontanea: Esiste un modo per ricavare il modello naca da rilevamenti sul profilo materiale (o sulle dime)?

[Gundam]

Capisco il tuo punto di vista, ci riflettero... grazie per lo spunto

[bullo]

Ma i vortici dell'asse o piede e dell'elica quelli si che si sentono.
Bisogna fare il piede rientrante.

[ZK]

una volta dievano che lo sguincio servisse a basse velocita a "energizzare" lo strato limite cosi da avere una risposta piu rapida sulle piccole variazioni di angolo del timone.
un po come i turbolatori che creando piccoli vortici sull' alla aumentano la curvatura che il filetto fluido puo fare senza staccarsi dal profilo.
sull' efficienza reale del sistema io nutro forti dubbi, anzi le poche volte che ho provato sistemi cosi "agghindati" mi ci sono trovato male, comportamenti diversi e diversa sensibilita tra le due mure
@shein:
quello e' il naca, un sistema di rilevamento del profilo alare.

[nedo]

@albert :
E comunque se lo smusso riuscisse a spostare la scia (per la sua asimmetria) creerebbe portanza, dunque resistenza (è una legge aerodinamica) e renderebbe dunque meno di un profilo simmetrico con incidenza zero......

Non fa una piega il ragionamento,... forse la portanza indotta dalla asimmetria, permette di bolina, di tenere meno gradi alla poggia la pala del timone e quindi al di la del rendimento specifico una resistenza finale inferiore ... ??

[albert]

(05-04-2016 22:53)shein Ha scritto:  ...e da qui la domanda sorge spontanea: Esiste un modo per ricavare il modello naca da rilevamenti sul profilo materiale (o sulle dime)?

Per i rilievi dal vero citofonare jetsep.
Non sempre i profili sono omotetici, e cambiano dalla radice all'estremità, dunque ne vanno rilevati molti alle varie altezze.
Il resto è una banale operazione di ingegneria inversa: con i dati ridotti in forma % si entra nelle tabelle e si trova il profilo con più dati in comune.
Volendo si può usare anche l'equazione del profilo e allora l'operazione di riduzione in % non serve.

Ciao