Vele, sull'apparente o sul reale

[blackninja]

(02-09-2016 22:37)albert Ha scritto:  

(02-09-2016 22:20)Edolo Ha scritto:  No dai!!! Non sputtaniamo così le sezioni tecniche!
Qui ci legge il mondo. Un conto è la banchina che è vocata al ca77eggio, un conto sono i forzieri del forum, le sezioni tecniche appunto.

OT per OT, mi sono sempre chiesto, ma mi sono scordato di chiedere a chi di dovere, perchè le cacate scritte in banchina siano protette da login, mentre ciò che si scrive nella sezione tecnica sia invece a disposizione del mondo ....

+1

[pepilene]

(03-09-2016 01:11)blackninja Ha scritto:  Io sono fiducioso e penso che la sua domanda forse sia stata mal posta.
Chiedo per confutare come calcoli la portanza di un ala?

Se può servire a farti riflettere fai caso a come sono regolate le vele di un catamarano molto veloce quando é al traverso del reale.

Io continuo a non capire cosa si debba confutare, la domanda era generica, se domanda è, per capire cosa ne viene fuori.
Poi se io sono quello che non sa, perché mi ponete le domande.
!,,,,,,.Catamarano molto veloce..... provo a indovinare, come la barca del video di Kermit

[lupo planante]

Bepi sei FERMO in costume in bicicletta su una strada che corre parallelo al la spiaggia. Il vento ve ti senti arrivare da di fianco (brezza termica che arriva dal mare) è il VENTO REALE. Parti a pedalare e senti il vento sulla faccia. Quel vento è il VENTO APPARENTE, somma tra il vento reale e il vento che produci tu avanzando. Ad unerto punto la arrada fa una curva e dai le spalle alla spiaggia e tutto il vento sparisce. ...stai andando alla stessa velocita della brezza che arriva da dietro. Poi la strada fa una curva a gomito e procedi con la spiaggia davanti e senti il doppio del vento e fatichi ad avanzare...

[albert]

Cerchiamo di elevare il livello ....

Argomento correlato, anche se meno intuitivo: come è orientato il cono di copertura delle vele ? (non è un gelato! )

In parole povere, se con le mie vele volessi coprire un avversario, devo dispormi sull'asse del vento reale la cui direzione vedo nell'acqua o nelle bandiere del cdr, oppure sull'asse del vento apparente la cui direzione è indicata dal mio windex ?

Ciao

[falanghina]

(03-09-2016 02:16)pepilene Ha scritto:  ...
!,,,,,,.Catamarano molto veloce.... provo a indovinare, come la barca del video di Kermit

...

[pepilene]

(03-09-2016 08:25)albert Ha scritto:  Cerchiamo di elevare il livello ....

Argomento correlato, anche se meno intuitivo: come è orientato il cono di copertura delle vele ? (non è un gelato! )

In parole povere, se con le mie vele volessi coprire un avversario, devo dispormi sull'asse del vento reale la cui direzione vedo nell'acqua o nelle bandiere del cdr, oppure sull'asse del vento apparente la cui direzione è indicata dal mio windex ?

Ciao

Dopo la tempesta c'è sempre il sereno
Giusto Albert, visto che anche nelle discussioni più strampalate, viene fuori una chicca di informazione.

[don shimoda]

Premetto che sono un "ragazzo" "ignorante" ma "curioso".
Questo 3D sembra fatto un gioco fatto dal maestro Zen per mettere in difficoltà l'allievo affinchè capisca che deve lavorare con la propria testa.

oppure... vado un OT: Kermit ... ma te ... a tua insaputa, hai fatto dispetto a qualcuno ? Non ti preoccupare hai comunque la mia stima. fine OT.

Albert , con la faccenda del cono mi hai mandato in loop,
Mi dai conferma che il cono di copertura è quello spazio tridimensionale appunto a forma di cono con asse orizzontale e la base appoggiata sottovento alle mie vele ?
poi ragionandoci ne uscirò da solo. Grazie

Vado ad un matrimonio, ci sentiamo poi .

[ghibli4]

(03-09-2016 08:25)albert Ha scritto:  In parole povere, se con le mie vele volessi coprire un avversario, devo dispormi sull'asse del vento reale la cui direzione vedo nell'acqua o nelle bandiere del cdr, oppure sull'asse del vento apparente la cui direzione è indicata dal mio windex ?

Questa è la classica domanda trabocchetto. Ovviamente sulla direzione del windex ma del mio avversario!!!! Devo togliergli il vento che lui percepisce










....vado a fare due bordi che è meglio

[falanghina]

Io vorrei che si parlasse un po' anche del vento d'avanzamento.
Sarebbe giusto complicare un po' le cose per semplificarle, a questo punto.

[ZK]

di bolina glielo puoi togliere anche da sottovento.. e' molto piu intrigante

[Edolo]

(03-09-2016 08:25)albert Ha scritto:  Cerchiamo di elevare il livello ....

Argomento correlato, anche se meno intuitivo: come è orientato il cono di copertura delle vele ? (non è un gelato! )

In parole povere, se con le mie vele volessi coprire un avversario, devo dispormi sull'asse del vento reale la cui direzione vedo nell'acqua o nelle bandiere del cdr, oppure sull'asse del vento apparente la cui direzione è indicata dal mio windex ?

Ciao

Domandina pelosa....
Di primo acchito mi verrebbe da dire sul reale, però è anche vero che le due barche si muovono e che il vento quando trova un ostacolo devia.
Bella domanda, ma visto che siam qui per giocare ed imparare io direi il reale.
Ciao

[giosxv]

vero è che regoliamo sull'apparente ma io devo toglierli il vento affinché lui rallenti. ciò che lo fa muovere è il reale non l'apparente che è 'conseguenza' del suo avanzamento.

iraet: non me la prendo per la tua correzione ma di fatto avevo scritto che 'quasi' coincidono in poppa. comunque davvero non me la sono presa.... ti aspetto stasera nel parcheggio del cimitero alle 23 . :-)

[albert]

@ghibli: sicuro sicuro ??? Guardi il windex del tuo avversario solo se è lui che sta venendo a coprirti ...
Ma, dato che van di moda i foiling cat dell'AC: ci sono 10 nodi e io sono col mio "bussolotto" che vado in poppa a 5 nodi, mentre arriva sto aereo da dietro a 25 con l'apparente di bolina ... dove sarà il suo cono di copertura ?? nella direzione del mio o del suo windex ?? Dalla sua wingsail mi arriva prima il vento reale a 10 nodi oppure tutta la barca che ne fa 25 e poi il cono di copertura ?

@edolo: chissà perchè quando si parla di barche diventa tutto più difficile ... parliamo di auto ... ci sono 20 km./h di vento da dietro ... auto ferma: la scia è davanti all'auto ... a 20 km./h non c'è più scia ... oltre 20 km./h la scia è dietro ... se fosse vero che si deve guardare il reale, che non cambia qualunque sia la velocità del mezzo, la scia avrebbe sempre la stessa direzione.

Perchè in barca dovrebbe essere diverso (a parte una deviazione abbastanza locale del flusso dovuta alle vele) ?

[kermit]

(03-09-2016 09:24)don shimoda Ha scritto:  Premetto che sono un "ragazzo" "ignorante" ma "curioso".
Questo 3D sembra fatto un gioco fatto dal maestro Zen per mettere in difficoltà l'allievo affinchè capisca che deve lavorare con la propria testa.

oppure... vado un OT: Kermit ... ma te ... a tua insaputa, hai fatto dispetto a qualcuno ? Non ti preoccupare hai comunque la mia stima. fine OT.

Albert , con la faccenda del cono mi hai mandato in loop,
Mi dai conferma che il cono di copertura è quello spazio tridimensionale appunto a forma di cono con asse orizzontale e la base appoggiata sottovento alle mie vele ?
poi ragionandoci ne uscirò da solo. Grazie

Vado ad un matrimonio, ci sentiamo poi .

Ciao Don Shimoda può darsi che a dire le cose come stanno spesso si fa dispetto a qualcuno ma c'è anche chi l'apprezza quindi andiamo avanti.

Tornando in argomento e secondo i sacri testi della vela dei guru si mette in ombra con il prolungamento del segnavento quindi sull'apparente, anche nella pratica ho visto che funziona così

[bullo]

Loop = sbiro o sbirro andare in sbirro non mi è mai capitato di sentirlo è la prima volta.
Il cono d'ombra è più grande di quello che si pensa, si sentono i rifiuti anche se sei di poppa un pò sopravento alla barca avanti.

[marcofailla]

apparente e reale
lezioni a bordo
presente iraeit

pepilene! interrogato!
https://vimeo.com/181301049
risposta: boh?
voto? sei politico perché promette ma si applica poco sui libri


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[ZK]

guantini di decalthon
cicca spenta in bocca
scalzo
parabordi attaccati al pulpito
seduto mentre lavora (parolone) al winch
lo fa con al manovella su
barbetta incolta.
io non lo certificherei.
patente?
mah se ne ha voglia a qualche regatella potrei pure invitarlo.

[Edolo]

(03-09-2016 11:08)albert Ha scritto:  @ghibli: sicuro sicuro ??? Guardi il windex del tuo avversario solo se è lui che sta venendo a coprirti ...
Ma, dato che van di moda i foiling cat dell'AC: ci sono 10 nodi e io sono col mio "bussolotto" che vado in poppa a 5 nodi, mentre arriva sto aereo da dietro a 25 con l'apparente di bolina ... dove sarà il suo cono di copertura ?? nella direzione del mio o del suo windex ?? Dalla sua wingsail mi arriva prima il vento reale a 10 nodi oppure tutta la barca che ne fa 25 e poi il cono di copertura ?

@edolo: chissà perchè quando si parla di barche diventa tutto più difficile ... parliamo di auto ... ci sono 20 km./h di vento da dietro ... auto ferma: la scia è davanti all'auto ... a 20 km./h non c'è più scia ... oltre 20 km./h la scia è dietro ... se fosse vero che si deve guardare il reale, che non cambia qualunque sia la velocità del mezzo, la scia avrebbe sempre la stessa direzione.

Perchè in barca dovrebbe essere diverso (a parte una deviazione abbastanza locale del flusso dovuta alle vele) ?

Abbastanza chiaro Albert...
Però credo che le variabili prendendo due mezzi in movimento siano anche altre.
Per esempio la distanza tra le due barche, e considerando che due barche che viaggiano a 6 kn si spostano di 3m/s e che il vento dal momento che copro un'altra barca ora che questa barca senta la mia copertura, considerando per esempio una distanza di 20m ed ipotizzando una velocità del vento di 10kn, passano alcuni secondi, inizio a pensare che la risposta esatta non sia ne il reale ne l'apparente.
Ma credimi... ci ho pensato passeggiando per il mercato, anche se la copertura l'ho notata ovviamente molte volte ma senza mai soffermarmi più di tanto su questi dettagli, che immagino fondamentali per chi fa delle regate.
Più tardi, bimbo permettendo, magari provo a ragionarci su carta.
Ciao e grazie per lo spunto.

@ Marcofailla. Siete i miei nuovi miti!!!

[marcofailla]

ragazzi...
noi siamo autodidatti se volete, forse meglio... praticoni
usciamo (noi...almeno usciamo) per imparare e divertirci
adesso stiamo rientrando in porto (fatte trenta miglia con lo spi murato a prua o mo di gemnaker
ci sono dieci nodi, ne facciamo sette otto, anche nove sotto raffica...ma non ce ne frega niente, a pepilene (che tiene il timone) interessa solo portare l'apparente a prua cosî ventila e non sudiamo


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[sandro1]

(03-09-2016 13:51)marcofailla Ha scritto:  apparente e reale
lezioni a bordo
presente iraeit

pepilene! interrogato!
https://vimeo.com/181301049
risposta: boh?
voto? sei politico perché promette ma si applica poco sui libri


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Grazie grazie grazie