Bolina: scarse prestazioni

[Gambetta]

Ciao a tutti.
Ho bisogno di confrontarmi con voi per ciò che mi accade e comincia a togliermi il sonno.
Premessa.
Possiedo un bavaria 47 con deriva in ghisa, pescaggio 2 metri, genoa 140 per cento (direi...) e randa rollata nell'albero, senza stecche.
Entrambe le vele sono in dacron, ferzi orizzontali, giovani ed in buone condizioni.
Io non sono certo Soldini, ma ritengo di non commettere grossi errori nella regolazione delle vele e delle varie manovre.
Elica autoprop, carena della barca perfetta e tunnel del l'elica di prua tappato (per migliorare l'idrodinamica).
Premessa fatta. Ora la questione.
Partecipo a regate / veleggiate locali con altalenanti risultati. Mediamente buoni.
Ma normalmente accade ciò che è accaduto all'ultima, che ora vi descrivo.
Regata a vele bianche. 40 barche di tutte le dimensioni. Anche grandi come la mia.
Partenza con pochissimo vento (3 nodi circa) di bolina. Immediatamente dopo la partenza, abbatto e prendo il vento in fil di ruota. Barca piantata. Un po' più della maggior parte delle altre.
Sono fra gli ultimi del gruppo quando arrivo alla successiva boa.
Viro e comincio a prendere il vento al traverso. Nel frattempo il vento è aumentato. Apparennte di circa 14 nodi.
La barca si trasforma. Comincia ad andare molto bene. Molto più veloce di quasi tutte le altre. Comincio a sorpassarle con decisione. Fino ad arrivare fra le prime del gruppo (Una goduria indescrivibile...).
Poi però giro la boa e comncio la bolina.
E cominciiano i dolori.
La barca va. Ma rispetto a molte altre (comet, elan, X, grand soleil, per esempio... - molte delle quali comunque le avevo superate al traverso...), stringo meno il vento, pur mantenendo velocità uguale o maggiore rispetto a molte altre.
Morale: devo fare bordi più lunghi e vengo sorpassato da molti che ormai mi ero lasciato in scia quando eravamo al traverso.
Finisco in maniera dignitosa e terzo di categoria. Ma dopo avere perso diverse posizioni per colpa della maledetta bolina.
Ritengo di non aver commesso grossi errori di regolazione.
Dunque chi è il colpevole?
Scafo (non credo: ha dimostrato più volte di essere molto veloce, rispetto agli altri), io, o, come credo, le vele.
Con un set da regata e randa non avvolgibile, magari full batten, sarebbe davvero molto meglio?
Oppure, tutto al contrario, per motivi legati alla barca, mi devo mettere l'anima in pace...?
Grazie a tutti!

[rob]

qui si battono le venti pagine

[crafter]

,
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Magari qualche foto della randa in bolina prese dal centro del boma e dalla varea.

[Gambetta]

Non ci avevo pensato.
Vi posso comunque dire che la regolo in modo che non faccia pieghe da nessuna parte, non sbatta.. insomma checkavori meglio che può. Almeno mi sembra...
Poi, ovviamente, la base in... base alla intensità del vento. Ma questo potete immaginarlo.
Ovvio... la forma della randa rollabile è quella che è...

[Frizzz]

Preparo le patatine...

[fast37]

Si con vele più performanti di bolina migliori moltissimo. Al traverso la differenza non é sostanziale

[crafter]

(28-09-2018 00:08)Gambetta Ha scritto:  Ovvio... la forma della randa rollabile è quella che è...

Si.

[marcofailla]

catenaria strallo/avvolgifiocco?

[davidevet]

L'ottimo scafo con cui navighi non é ottimizzato per stringere il vento, la randa rollabile (dacron, ferzi orizzontali) non é ottimizzata per stringere il vento, ergo... non puoi sperare di stringere come altri. Per avere buoni piazzamenti devi sperare di avere sempre brezza tesa e dalla bolina larga in giù, così potrai far valere la buona lunghezza al galleggiamento e sarai meno penalizzato dalla scarsa efficacia delle vele. Con un set di vele studiate allo scopo penso che la tua barca si trasformi, pur consapevole che i bastoni non sono il suo terreno di caccia.
Buon vento

[BeppeZ]

Le barche prettamente da crociera NON hanno le prestazioni di altri scafi. Se aggiungi randa avvolgibile, dacron e ferzi orizzontali il gioco è fatto. Inoltre, secondo me, checché ne dicano i "modernisti", le barche da crociera con le carene attuali (larghe, con molta parte bagnata - attenzione non ho usato la parola plasticoni per non arrivare a 87 pagine di questo post perché sto finendo la birra e le patatine!! :79 con poco vento soffrono.
Come giustamente dice davidevet, quel genere di barca è studiato per un uso prettamente vacanziero, dove si naviga a vela solo in un certo range di vento, diciamo 6/14 nodi di reale (sopra e sotto si usa il "vento di sentina") e non si va a impiccarsi con boline strette per non attirarsi le ire di tutto l'equipaggio.
Ovviamente altri saranno di diverso (e legittimo) parere, che leggerò con attenzione.

[kermit]

Barca con genoa al 140% è normale che va forte e sorpassa al traverso (con vento fresco..) le altre barche che hai citato e che hanno i fiocchi, ma non puoi pretendere di avere prestazioni esaltanti di bolina stretta, direi che di bolina stretta con le vele che hai probabilmente non ci andrai mai, non si può avere tutto dalla vita.

Non è certo un caso che le barche da crociera veloce/regata nascano con i fiocchi e per le altre andature utilizzano altre vele di prua, ogni vela ha il suo range

[bullo]

La colpa è tua che non hai capito che il canale tra genoa e randa è meglio sia un pò più stretto che largo, perciò è meglio vedere il rifiuto sull'inferitura della randa.
Ocio che il genoa deve essere bordato bene, la balumina 4/5 cm. dalla crocetta e deve sventare, rifiutare o stallare nello stesso momento sia in alto che in basso, perciò regolare il punto di scotta.
Di bolina il vang non va cazzato ma con la scotta si da lo svergolamento e con il carello si apre e si chiude i fili sulla balumina devono partire, quello in alto qualche volta.
Perciò prova a lascare la randa, devi pensare al genoa e la randa come se fosse una vela unica.

Poi bisogna vedere come stai al timone. Es: Per stare come sto io forse 60 anni potrebbero bastare.
Ripeto la colpa è tua e la vala è un'opppppppinione.

[scud]

Scusate ma ho sentito bene?
Randa avvolgibile e quindi immagino anche rollafiocco? Regate?
Inviterei l'amministratore del forum a chiudere il topic prima di assistere a linciaggi mediatici (peraltro giustificabili in estrema ratio!) ;-)))

[kermit]

(28-09-2018 08:54)bullo Ha scritto:  La colpa è tua che non hai capito che il canale tra genoa e randa è meglio sia un pò più stretto che largo, perciò è meglio vedere il rifiuto sull'inferitura della randa.
Ocio che il genoa deve essere bordato bene, la balumina 4/5 cm. dalla crocetta e deve sventare, rifiutare o stallare nello stesso momento sia in alto che in basso, perciò regolare il punto di scotta.
Di bolina il vang non va cazzato ma con la scotta si da lo svergolamento e con il carello si apre e si chiude i fili sulla balumina devono partire, quello in alto qualche volta.
Perciò prova a lascare la randa, devi pensare al genoa e la randa come se fosse una vela unica.

Poi bisogna vedere come stai al timone. Es: Per stare come sto io forse 60 anni potrebbero bastare.
Ripeto la colpa è tua e la vala è un'opppppppinione.-

Ma dai Bullo mi meraviglio di te , non ti manca l'esperienza per capire che una barca con un genoa 140% e randa rollata non posso certo avere prestazioni di bolina come un cruiser/racer con i fiocchi, secondo me molti armatori di queste barche leggono solo l'apparente e nemmeno si accorgono che la bolina non la fanno mai oppure nei migliori dei casi fanno una bolina molto larga. Credo che pure l'ADV Gambetta (che fa riferimento al vento apparente) non sappia con esattezza che bolina riesca a fare....di sicuro ha poche colpe la barca le vele ecc sono quello che sono...

[Sailor]

(27-09-2018 23:42)Gambetta Ha scritto:  Ciao a tutti.
Ho bisogno di confrontarmi con voi per ciò che mi accade e comincia a togliermi il sonno...
Partenza con pochissimo vento (3 nodi circa) di bolina. Immediatamente dopo la partenza, abbatto e prendo il vento in fil di ruota. Barca piantata.

Questa manovra mi sfugge. Come fai a raggiungere la boa di bolina se vai in fil di ruota quindi con il vento in poppa?
Forse volevi dire che involontariamente hai abbattuto e che la barca per ripartire si è presa il suo tempo...

Cmq. Quest'anno, a causa di problemi di saluto ho rinunciato a regatare con il mio First 375. Ma la voglia era tanta e mi sono lasciato convincere da un amico che possiede un Bavaria 40 a partecipare a qualche regata.
L'impressione è quella che già qualcuno ti ha rappresentato, cioè barche oneste ma non progettate per stringere la bolina, naturalmente appena il vento rinforzava e poggiavamo qualche grado oltre la bolina larga la barca prendeva un buon passo ma non era assolutamente competitiva.
Ci siamo divertiti molto lo stesso. Questo mi pare lo spirito giusto.
bv

[nape]

avvolgifiocco, avvolgiranda, bolina, 47 piedi con un pescaggio di due metri. Mi sembra di vedere ampi margini di ottimizzazione.

[Fabio Toy]

(28-09-2018 08:57)scud Ha scritto:  Scusate ma ho sentito bene?
Randa avvolgibile e quindi immagino anche rollafiocco? Regate?
Inviterei l'amministratore del forum a chiudere il topic prima di assistere a linciaggi mediatici (peraltro giustificabili in estrema ratio!) ;-)))

Premesso che non mi interessano le regate, ma l'amico Gambetta ha parlato di regate locali, probabilmente da circolo.
Se uno con la barca da crociera e la randa rollabile si vuol divertire un pò lo stesso in quel contesto e chiede consigli a chi pratica seriamente, perchè dovrebbe esserci un linciaggio mediatiatico, credo sia carino invece un incoraggiamento con sane dritte come ha fatto Bullo...

[nape]

premesso che nelle regate locali c’è gente più cattivella che agli italiani ma l’idea che la barca così armata possa aver trovato il suo limite non ti sfiora?

[giulianotofani]

Una volta si facevano le regate merenda, due boe al traverso, prosciutto al primo, cassa di vino all'ultimo, con obbligo dopo la regata di metterli in comune per la merenda conviviale. Le regate amatoriali dei circoli dove ci si accanisce a bolinare con delle ciofeche sono molto bizzarre...

[bullo]

Gambetta una domanda: il tendi paterazzo lo usi? Le drizze ti servono solo solo per issare le vele?
Kermit non faccio più regate, solo quelle dei fagioli, correvo con genoa a 150% e di bastoni ne ho fatti pochi, in altura stringere tanto non serve il vento cambia e bisogna far camminare la barca.
Purtroppo i confronti non si possono fare perchè oltre agli armi sono cambiati anche gli scafi e i regolamenti, credo che i genoa grandi paghino troppo, con poco vento la mia opppppinione è che sarebbero migliori di un fiochetto, meno prua ma più velocita VMG migliore, correndo in libera non con i compensi.