consiglio su elica per un 32

[raffasqualo]

Ancora leggo la teoria, Bullo scrive ..."Il passo è giusto quando il motore raggiunge i 3600 giri a tutta forza"....
Bah, quale sarà quella corretta, passo lungo o passo corto?
E' come i valori delle perizie di stima, si adatta come la pelle delle p....

[Domeciccio]

(30-12-2018 19:00)Domeciccio Ha scritto:  NOn ho dubbi a crederti ma, conoscendo la cura l'amore verso la sua barca e attenzione ai dettagli tecnici del vecchio proprietario, fatico a pensare che mi abbia dato cattivi consigli. Cmq forse dovrei andarea 2500 ma 2mila giri va che è una bellezza nero non ne sputa anche se purtroppo si rivela rumoroso e si avvertono vibrazioni decisamente fastidiose. Forse sara' il caso che cerchi un meccanico bravo competente e scupoloso e gli faccia mettere le mani da lui. A questo punto forse dovremmo aprire il thread "meccanico bravo competente e scupoloso" perchè quelli a cui mi sono rivolto fin'ora si sono rivelati dei meri "commercianti" e non dei professionisti....

ps. A proposito sono bene accetti, ed apprezzati, riferimenti e consigli su nominativi di meccanici "bravi competenti e scupolosi" in zona Chioggia/Porto Levante. Se conoscete qualcuno da segnalarmi specialista in barche a vela su motori Yanmar e che se ne intenda di eliche magari mandtemi un messaggio in prv così da mantenere una certa privacy. grazie

[EC]

(30-12-2018 19:56)Domeciccio Ha scritto:  ps. A proposito sono bene accetti, ed apprezzati, riferimenti e consigli su nominativi di meccanici "bravi competenti e scupolosi" in zona Chioggia/Porto Levante. Se conoscete qualcuno da segnalarmi specialista in barche a vela su motori Yanmar e che se ne intenda di eliche magari mandtemi un messaggio in prv così da mantenere una certa privacy. grazie

Domeciccio forse ti è sfuggito il link che ho segnalato nel mio precedente intervento, dopo averlo letto probabilmente non penserai più che il "problema elica" te lo possa risolvere un meccanico per quanto competente, scrupoloso nonché onesto.

[EC]

(29-12-2018 13:56)bullo Ha scritto:  Fausto hai ragione l'elica ha troppo passo, con onda non va perchè l'elica va in gavitazione, stalla.
Il passo è giusto quando il motore raggiunge i 3600 giri a tutta forza.
Il passo dell'elica è un'opppppinione.-

Tu quoque Bulle, fili mi!
Povero Prop, le sue parole come perle ai porci

[andros]

(30-12-2018 19:56)Domeciccio Ha scritto:  ps. A proposito sono bene accetti, ed apprezzati, riferimenti e consigli su nominativi di meccanici "bravi competenti e scupolosi" in zona Chioggia/Porto Levante. Se conoscete qualcuno da segnalarmi specialista in barche a vela su motori Yanmar e che se ne intenda di eliche magari mandtemi un messaggio in prv così da mantenere una certa privacy. grazie

ma lo fai?

[Domeciccio]

(30-12-2018 20:43)EC Ha scritto:  Domeciccio forse ti è sfuggito il link che ho segnalato nel mio precedente intervento, dopo averlo letto probabilmente non penserai più che il "problema elica" te lo possa risolvere un meccanico per quanto competente, scrupoloso nonché onesto.

si si ti ringrazio EC, c'avevo dato un'occhiata ma purtroppo un po' troppo tecnico e non c'ho capito molto sinceramente. grazie cmq

[bullo]

Non sono un tecnico ma si fa presto a vedere se il passo è troppo lungo basta accellerare e guardare lo scarico, se sforza butta fuori fumo nero.
Questo sempre che l'elica sia pulita, e il motore a posto.
Hai detto di avere una Jprop, puoi cambiare il passo.

[Domeciccio]

Ok Bullo grazie per i consigli!

[andros]

L elica come la matematica sono un'opinione.

[Wally]

Scusami non ho ancora capito se in navigazione in condizioni ottimali di scafo pulito e mare da tavola, dai manetta arrivi ai giri massimi senza sputare fumo nerastro? Se no, puoi caricare il passo, se si e magari non raggiungi nemmeno i giri max sei in sovraccarico e lo potresti essere:
Motore spompato, ovvero tutti i calcoli vengono fatti col motore nuovo in perfetta efficienza con la vecchiai perdi 1-2 cv ed anche la coppia si abbassa e ti ritrovi una coppia frenante superiore alla curva di coppia disponibile al momento.
Carena che per qualche ragione è diventata un allevamento di cozze, l'attrito è esponenziale aumenta con la velocità alla 2nda.
Assetto scafo apesantito da tutto e di più cose che si imbarcano nel tempo,

[Domeciccio]

sinceramente Wally non ho mai provato l'ipotesi che mi hai chiesto: un paio di volte in condizioni cd "ottimali" di mare ho provato a darci un po piu' di manetta e sono andato a 2200 facendo 6.2 nodi ma nessun segno di fumo nerastro solo motore rumoroso e vibrazioni un po aumentate. Carena direi ok se non un leggerissimo strato di limo che si era sedimentato e che ora, dopo l'alaggio, ho completamente rimosso.
Credo di aver capito cmq che la scelta dell'elica giusta e la sua messa a punto ottimale sara' il risultato di un lungo percorso fatto di prove e esperimenti....Intanto grazie, cmq, a a tutti gli amici intervenuti a darmi i loro consigli e parlarmi della loro esprienza.... Ah dimenticavo: un grazie anche a coloro che vedo che intervengono con fare un po' saccente e superbo, doti che per fortuna non mi appertengono.

[EC]

(31-12-2018 11:58)Domeciccio Ha scritto:  sinceramente Wally non ho mai provato l'ipotesi che mi hai chiesto: un paio di volte in condizioni cd "ottimali" di mare ho provato a darci un po piu' di manetta e sono andato a 2200 facendo 6.2 nodi ma nessun segno di fumo nerastro solo motore rumoroso e vibrazioni un po aumentate. Carena direi ok se non un leggerissimo strato di limo che si era sedimentato e che ora, dopo l'alaggio, ho completamente rimosso.
Credo di aver capito cmq che la scelta dell'elica giusta e la sua messa a punto ottimale sara' il risultato di un lungo percorso fatto di prove e esperimenti....Intanto grazie, cmq, a a tutti gli amici intervenuti a darmi i loro consigli e parlarmi della loro esprienza.... Ah dimenticavo: un grazie anche a coloro che vedo che intervengono con fare un po' saccente e superbo, doti che per fortuna non mi appertengono.

Bè visto che il tuo scafo dovrebbe avere una velocità massima teorica di 6,3-6,7 nodi e tu li hai praticamente raggiunti a 2200 giri senza emissione di fumo nero deduco che quanto ti ha suggerito il precedente proprietario sia giusto e che l'elica sia correttamente calcolata in osservanza ai concetti espressi dal Prop.

[Wally]

Per le vibrazioni cambia gli antivibranti, controlla e cambia il giunto in gomma tra riduttore e mancione elica, e allinea motore asse elica, verifica o meglio sostituisci le boccole dell'asse elica, e verifica che l'asse sia dritto, non si sa mai.
Fatto questo le vibrazioni anomale e rumori strani dovrebbero sparire.
Ovviamente vado per ipotesi, trasmissione in linea d'asse reggispinta del riduttore giunto parastrappi in gomma e motore su supporti in gomma, tutta la bulloneria inerente al sistema serrata a dovere.

[bullo]

Di motori non so nulla, ma se la barca fa fatica con l'onda di prua è perchè ha troppo passo.
Sbattendo si ferma e popi deve ripartire e fa fatica con passo lungo, es: i rimorchiatori hanno eliche con poco passo perchè devono trainare e sono quasi fermi, adesso hanno eliche a passo variabile.

[Domeciccio]

(31-12-2018 12:51)Wally Ha scritto:  Per le vibrazioni cambia gli antivibranti, controlla e cambia il giunto in gomma tra riduttore e mancione elica, e allinea motore asse elica, verifica o meglio sostituisci le boccole dell'asse elica, e verifica che l'asse sia dritto, non si sa mai.
Fatto questo le vibrazioni anomale e rumori strani dovrebbero sparire.
Ovviamente vado per ipotesi, trasmissione in linea d'asse reggispinta del riduttore giunto parastrappi in gomma e motore su supporti in gomma, tutta la bulloneria inerente al sistema serrata a dovere.

Eh si mi sa che hai proprio ragione, dovro' farci dare una bella controllata a tutte ste cose che credo che tutte insieme siano proprio la causa delle vibrazioni. grazie per il suggerimento

[Domeciccio]

(31-12-2018 12:37)EC Ha scritto:  Bè visto che il tuo scafo dovrebbe avere una velocità massima teorica di 6,3-6,7 nodi e tu li hai praticamente raggiunti a 2200 giri senza emissione di fumo nero deduco che quanto ti ha suggerito il precedente proprietario sia giusto e che l'elica sia correttamente calcolata in osservanza ai concetti espressi dal Prop.

mi sa di si ma credo cmq che solo la revisione totale di tutto l'apparato motore e propulsivo (asse e elica) e la loro messa a punto integrata potra' darmi maggiori informazioni e spunti tecnici per capire cosa attualmente non mi convince. capisco che capire la tecnicita' di ogni cosa nella propria barca è davvero fondamentale per uscire con maggiore sicurezza

[andros]

Quando torno avrai la tua risposta.

[andros]

Domeciccio

analizziamo di nuovo il tuo racconto.
ho già detto che i motori vanno usati al regime di copia massima altrimenti danno problemi.
tu dici che usi il tuo motore a 1800 giri e accusi rumorosità.
è ovvio che i motore sia rumoroso,lavora ad un regime non corretto (regime corretto= 2 terzi di rpm max)
è altrettanto ovvio che vibri in modo consistente sempre per lo stesso motivo.
e,per lo stesso motivo, probabimente i silent block sono rovinati.
detto questo,sei libero di continuare ad usare il motore come sempre.

un motore accreditato di 3600 giri NON può lavorare a 2200 giri dando la spinta massima.è come fare il passo della futa in 5 marcia.
il regime massimo\spinta massima dovrebbe attestarsi a meno 5-10 % di rpm max.
questo per un lavoro in surplace in regime di coppia.

i regimi di coppia non sono un'opinione.
e i meccanici aspettano fiduciosi.

[GARIBALDI]

Giri max. motore 3600 i 2 terzi fanno 2400,non è poi tanto distante dai 2200,molto
dai 1800.

[andros]

(06-01-2019 14:16)GARIBALDI Ha scritto:  Giri max. motore 3600 i 2 terzi fanno 2400,non è poi tanto distante dai 2200,molto
dai 1800.

bisognerebbe guardare i diagrammi del motore per avere i dati giusti.
ma a 2200 dice che raggiunge la velocità massima cosa che dovrebbe avvenire
tra i 3200 e 3400.