code 0 e bompresso

[ZK]

(22-08-2020 00:01)bullo Ha scritto:  ...[] tirato su un MPS di 100 mq. tirato giù perché tirava di più il genoa da 64 mq., ovvio che il vento era debole....[]

purtroppo su questo mi ci trovo d' accordo, l' aspect ratio di una vela conta molto se vuoi stringere...non e' che se aumenti la base fino a poppa ottieni un il fulmine da regata...sulle tensioni e sulla direzione delle sollecitazioni bullo puoi trovare un po di tutto, sia sui libri che su internet. le sollecitazioni sulle barche si valutano sempre sul raddrizzamento. 50 kg in testa d' albero al traverso sdraiano qualunque barca e saranno i soliti 50 che agiscono lateralmente sul bompresso (dai ti concedo il doppio) tutta via quella importante di sollecitazine la da il drizzista per togliere catenaria...per capirsi su molte barche coi winch non ci sia arriva alla tensione necessaria...si tira su la vela, ci si da di mura parancata sul winch e infine si cazza a ferro il paterazzo...e nonostante questo spesso...manca ancora qualcosa. si ragiona di vele laminate, alcune piu fibrate dei genoa, i drifter erano di nylon o dacron leggerissimo e peggio con taglio triradiale, tutt' altro che vele rigide, era del tutto inutile togliere catenaria, se la facevano comunque da sole. quel tubo se sporge di 60 cm e ci metti 5000 kg all' estremita dandoci di winch per togliere catenaria si piega, non si deforma in modo permanente ma si piega. comunque e' pieno il mare di bompressi rotti o irrimediabilmente piegati...non e' un opinione. i code x non sono wind seaker, come la barca (una veloce non gli scogli) parte c'hanno subito 8 o piu nodi di apparente addosso, se non stai attento ti sdrai con molto meno di quello che pensi, sopratutto perche l' apparente e' composto in buona parte dalla velocita della barca.

[osef]

Si anche era parlato di code cableless, senza cavo antitorsione ma con fasci di fibre che permettevano anche di avere una ghinda curva positivamente. Questi dovrebbero permettere una minor tensione di drizza, quindi minor sforzo sull'attrezzature, bompresso in primis. Se hanno riscontri, feedback dell'utilizzo di queste nuove vele?

[ZK]

ho un nutrito elenco di adv col code "75-60" senza strallo antitorsione ne fasci di fibre.
funzionano tutti e nessuno puo essere lasciato rullato piu del tempo che serve a toglierlo di mezzo. credo che questo sia il modo giusto, per questo la leggerezza e la "flessibilita" della vela rullata sono importanti. un giudizio sui fasci non mi sento di darlo, non evitano di togliere la vela, a vederlo funzionare in tutta franchezza non ci ho trovato differenze col "senza".

[osef]

Sarebbe dunque meglio ammainarli con una calza o addirittura liberi?
In fondo si armano con poco vento, non dovrebbe essere difficile. A patto di accorgersi per tempo che va tolto.

[paolo_vela]

Ammainare un code 0 con la calza credo sia un po' dura...!

[osef]

Credo si stia parlando di code diversi dallo 0

[bullo]

Se la vela viene avvolta a cosa serve la calza per ammainarla.
Mi è capitato con vento dopo una straorzata di dover ammainare il frullone e di non riuscire ad avvolgerlo, mollato drizza, recuperato come fosse uno spi dietro la randa e buttato di sotto, andatura gran lasco, Alzato un genoa 3 da 40 mq., di nuovo in straorza, presa una mano, barca equilibrata velocità 12 nodi di media, sempre al gran lasco.

[kavokcinque]

(21-08-2020 12:44)fisiolaser Ha scritto:  Ho un Dufour 45 classic; è possibile armare un code 0 (92 mq)utilizzando solo il bompresso?

Ti consiglio una delfiniera.
Stai sicuro con i carichi richiesti dal code, porti l'ancora più avanti per cui elimini la possibilità che sbatta sul diritto di prua calando o issando, quando non usi il code ci tieni murata la relativa drizza che può aiutare in caso di cedimento dello strallo.

[osef]

Cioè si ricomincia dal via

[kavokcinque]

Inutile divagare...

[osef]

Personalmente non stavo divagando, anzi parlando di cableless, con meno meno tensione sul bompresso, poteva essere un suggerimento.
Aspettavo un chiarimento da ZK relativo al tipo di code di cui parlava.

[kavokcinque]

Per i cabless c'è meno tensione di drizza, circa il 30% in meno e magari si può evitare la drizza parancata però il punto di mura deve essere comunque solido. Te lo dico perché ho un code 60 cabless della Millenium murato su delfiniera con drizza in diretta. Ho anche il bompresso Selden senza briglia su cui murare il gennaker.

[osef]

Si, certo, ho seguito l’altra discussione e sembra una bella vela la tua.
Mi riferivo a questa frase di ZK: “funzionano tutti e nessuno puo essere lasciato rullato piu del tempo che serve a toglierlo di mezzo”
Mi sembra di capire che, parlando anche di leggerezza, sia una vela in nylon (non la tua) che si rovina stando avvolta, anche disarmata. Allora il frullino non serve, diventa un impiccio.
Resterebbe poi il problema della virata.

[kavokcinque]

Le cableless, laminato o nylon é bene toglierle perché se aumenta il vento quando avvolte rischiano di aprirsi a metà e son dolori. Per la verità ho visto anche un paio di code con l'antitorsione avvolte, lasciate su in bolina, che si sono aperte a metà d non so poi in che stato di sono ridotte.

[ZK]

il frullino semplifica l' ammainata, anche se ci sono persone dubbiose.. anche la calza funziona, funziona anche sulle laminate e sul cuben fiber.


se chiedi ad un velaio se c'e' modo di fartela da poterla tenere su a tempo indeterminato e' facile che ti proponga qualche soluzione costosa, stralli esagerati e banda uv.
sono vele leggere, stanno in un sacco in battagliola o nel calavele, che senso ha peggiorarne le prestazioni, aumentarne il peso ed il volume?
che siano leggere e facili da tirare su e giu, se ti interessa la vela facile, non sono le fibrature che risolvono, ci vuole la fede.

[osef]

A me piacerebbe tantissimo questa configurazione



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[ZK]

come lo tiri giu... chieditelo.
lo stroppo a prua ha una lunghezza ben definita, non e' che lo tiri su come ti pare... come si usava l' uccellina.
direi che col nuovo regolamento la puoi usare anche in orc, fatti un certificato di prova se per regata.... in crociera usala... che ti frega?

[BornFree]

Cos'è esattamente questa vela? Immagino sia armata senza stallo.
Rappresenta una alternativa al code 0?
Quello che gli sta sotto è un genoa uno o qlc di specifico?

(23-08-2020 20:52)osef Ha scritto:  A me piacerebbe tantissimo questa configurazione



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[osef]

Come si definisca esattamente non lo so, a me basta chiamarla fiocco volante.
Due fiocchi così armati potrebbero essere un’alternativa al code zero? Me lo domando anch’io… Sicuramente penso si possa stringere di più, in bolina, rispetto al code 0. Sempre parlando di aria leggera.

[osef]

PS: quando avevo il piccolo cutter bretone con randa aurica, a prua ci stavano appunto il fiocco normale e un fiocco volante, su lungo bompresso.
La mura di quest’ultimo era su un anello scorrevole che abbracciava il bompresso. Tramite un buttafuori si mandava all’apice del bompresso stesso.
Per ammainarlo si ritirava prima l’anello di mura con un retriever, poi si mollava la drizza.

Questo potrebbe pure essere la risposta a ZK su come toglierlo, anche in questa configurazione moderna. Senza anello ovviamente, considerata la poca lunghezza dei bompressi o delfiniere attuali.