spostare salpancore in coperta

[santicuti]

bav44 - dopo tanti anni sono ormai stanco di fermarmi 4/5 volte durante la fase di recupero della catena per risistemare la stessa nel gavone dell'ancora ,a causa delle dimensioni e della conformazione di questultimo (catena zincata o inox non mi cambia un granchè ... provato).
sono seriamente orientato a spostare il salpancore in coperta per recuperare 30 cm buoni in profondita e così, penso, risolvere il problema.
devo quindi affrontare tutto il lavoro di asporto del vecchio supporto e creazione di una nuova base magari utilizzando esteticamente il vecchio portello e trovando una soluzione per un nuovo portello che risulti amovibile facilmente (dal momento che si troverà sotto la catena).
qualcuno di voi ha fatto già qualcosa di simile su bav, ben, jea o similari ?

[andros]

(26-08-2020 13:01)santicuti Ha scritto:  bav44 - dopo tanti anni sono ormai stanco di fermarmi 4/5 volte durante la fase di recupero della catena per risistemare la stessa nel gavone dell'ancora ,a causa delle dimensioni e della conformazione di questultimo (catena zincata o inox non mi cambia un granchè ... provato).
sono seriamente orientato a spostare il salpancore in coperta per recuperare 30 cm buoni in profondita e così, penso, risolvere il problema.
devo quindi affrontare tutto il lavoro di asporto del vecchio supporto e creazione di una nuova base magari utilizzando esteticamente il vecchio portello e trovando una soluzione per un nuovo portello che risulti amovibile facilmente (dal momento che si troverà sotto la catena).
qualcuno di voi ha fatto già qualcosa di simile su bav, ben, jea o similari ?

io fatto.
se vuoi sapere come :3397301641

[orteip]

Caro Tommaso non farlo...

Nel 2016 avevo un vicino di posto barca che aveva una sorellina come le nostre ed ha fatto fare questo intervento spendendo fiumi di soldi, perdendo valore intrinseco della barca se mai la dovesse vendere e non risolvendo il problema tanto che la stagione successiva era disposto a dare la sua mano destra per ripristinare il tutto come era in precedenza, poi ha cambiato posto e non so più come è andata a finire.

Tu sai che sotto al coperchio del nostro pozzo ancora, per metà circa della lunghezza dello stesso, c'è uno scalino dove è alloggiato il salpancore con sotto il cala vele. Come prima cosa hanno pensato bene di tagliare quello scalino ed un pezzo della paratia che divide il pozzo ancora dal cala vele ricostruendo poi un nuovo gradino molto più in basso per avere lo spazio necessario alla successiva installazione di un nuovo salpancore verticale. Ovviamente in tutto questo non è stato tenuto conto di aver ristretto la cala vele ma soprattutto di aver eliminato tutta la parte superiore di una paratia di divisione che però, nelle nostre barche, è anche un'elemento strutturale di rinforzo trasversale...
A seguire hanno tagliato a metà il coperchio del pozzo dell'ancora lasciandone la parte verso prua apribile e resinando la parte verso poppa dove poi hanno fissato il nuovo salpancore verticale ottenendo così; A) di aver allungato (prua/poppa) il pozzo dell'ancora che però, data la conformazione delle nostre barche e la posizione del salpancore (nuovo o vecchio che sia) di fatto non ha minimamente risolto il problema; B) di aver alzato il pozzo dell'ancora che però, data sempre la conformazione delle nostre barche e la posizione del salpancore, di fatto non ha eliminato totalmente gli interventi manuali sulla catena ma li ha ridotti solo nella misura di 2/3 volte invece delle precedenti 4/5 volte e perdippiù, li ha resi ancora più difficoltosi di prima dovendo accedere da solo metà dello sportello e dovendo arrivare da sotto alla catena che ora si trova in posizione molto più arretrata rispetto a prima .

Seppur ho studiato e sto continuando a studiare eventuali soluzioni per me ancora più difficili da trovare visto che ho molta più catena; purtroppo la conformazione dei nostri pozzi e la posizione del vericello quale che sia non ci agevola. Se la catena cadesse al centro del pozzo formerebbe una piramide che, in relazione alla sua base, man mano che aumenta la sua altezza questa crollerebbe sulle sue pendici. La conformazione delle nostre barche invece porta la catena a scendere tutta verso poppa andandosi a poggiare alla paratia verso poppa e formando di fatto non una piramide ma una torre con poca base ma molto stabile perchè appunto poggiata alla paratia. Questa piramide non crolla e raggiunge il foro di ingresso della catena tappandolo e come è successo al mio Ex vicino, questa conformazione ha vanificato il suo intervento facendogli quandagnare solo due o tre metri in più di catena recuperata prima che questa tappasse nuovamente il foro di ingresso.

Ovviamente questo non è vangelo ma è pur sempre un buono spunto su cui fare una riflessione e, da persona competente quale sei, anche delle buone valutazione sui rischi certi da correre in relazione ai guadagni incerti da trarne

Ciao, Pietro

[alexflibero]

Io ho il 39 piedi ed avendo messo una catena da 10 (uno degli interventi meglio riusciti, ora l'ancoraggio è perfetto e sicuro) ho anch'io lo stesso problema.
Però prima di fare un intervento così profondo come quello da te descritto, ti consiglierei di valutare alcune idee meno costose:
1. Mettere un salpa ancora che lavori a velocità più basse. Ci vuole poco di più per salpare ma la catena si "ammucchia" molto di meno
2. Provare a mettere una sorta di "scivolo" in acciaio che inviti la catena a scivolare sulla parte in avanti del gavone invece che in verticale su se stessa che è il motivo per cui si ammassa e blocca il verricello.
3. Insieme all'intervento al punto 2, provare ad allargare verso poppa di solo 2 o 3 cm l'asola atraverso cui passa la catena. Nel mio caso la catena da 10 si incaglia spesso sul bordo accentuando il problema.

Questi accorgimenti non sono definitivi e non richiedono interventi strutturali importanti. L'intervento al punto 1 potresti farlo chiedendo a qualche cantiere se hanno un vecchio verricello, diverso dal tuo, da farti provare.
Io ho un verricello Lofrans, tempo fa provai a chiamarli per chiedere se era possibile cambiare gli ingranaggi per ottenere una minore velocità di recupero ma mi risposero che l'intervento era molto costoso. Mi viene il dubbio che un regolatore elettronico potrebbe costare due soldi ed assolvere al compito ma non ho mai provato.

Saluti

[santicuti]

(26-08-2020 14:37)orteip Ha scritto:  Caro Tommaso non farlo...

Nel 2016 avevo un vicino di posto barca che aveva una sorellina come le nostre ed ha fatto fare questo intervento spendendo fiumi di soldi, perdendo valore intrinseco della barca se mai la dovesse vendere e non risolvendo il problema tanto che la stagione successiva era disposto a dare la sua mano destra per ripristinare il tutto come era in precedenza, poi ha cambiato posto e non so più come è andata a finire.

Tu sai che sotto al coperchio del nostro pozzo ancora, per metà circa della lunghezza dello stesso, c'è uno scalino dove è alloggiato il salpancore con sotto il cala vele. Come prima cosa hanno pensato bene di tagliare quello scalino ed un pezzo della paratia che divide il pozzo ancora dal cala vele ricostruendo poi un nuovo gradino molto più in basso per avere lo spazio necessario alla successiva installazione di un nuovo salpancore verticale. Ovviamente in tutto questo non è stato tenuto conto di aver ristretto la cala vele ma soprattutto di aver eliminato tutta la parte superiore di una paratia di divisione che però, nelle nostre barche, è anche un'elemento strutturale di rinforzo trasversale...
A seguire hanno tagliato a metà il coperchio del pozzo dell'ancora lasciandone la parte verso prua apribile e resinando la parte verso poppa dove poi hanno fissato il nuovo salpancore verticale ottenendo così; A) di aver allungato (prua/poppa) il pozzo dell'ancora che però, data la conformazione delle nostre barche e la posizione del salpancore (nuovo o vecchio che sia) di fatto non ha minimamente risolto il problema; B) di aver alzato il pozzo dell'ancora che però, data sempre la conformazione delle nostre barche e la posizione del salpancore, di fatto non ha eliminato totalmente gli interventi manuali sulla catena ma li ha ridotti solo nella misura di 2/3 volte invece delle precedenti 4/5 volte e perdippiù, li ha resi ancora più difficoltosi di prima dovendo accedere da solo metà dello sportello e dovendo arrivare da sotto alla catena che ora si trova in posizione molto più arretrata rispetto a prima .

Seppur ho studiato e sto continuando a studiare eventuali soluzioni per me ancora più difficili da trovare visto che ho molta più catena; purtroppo la conformazione dei nostri pozzi e la posizione del vericello quale che sia non ci agevola. Se la catena cadesse al centro del pozzo formerebbe una piramide che, in relazione alla sua base, man mano che aumenta la sua altezza questa crollerebbe sulle sue pendici. La conformazione delle nostre barche invece porta la catena a scendere tutta verso poppa andandosi a poggiare alla paratia verso poppa e formando di fatto non una piramide ma una torre con poca base ma molto stabile perchè appunto poggiata alla paratia. Questa piramide non crolla e raggiunge il foro di ingresso della catena tappandolo e come è successo al mio Ex vicino, questa conformazione ha vanificato il suo intervento facendogli quandagnare solo due o tre metri in più di catena recuperata prima che questa tappasse nuovamente il foro di ingresso.

Ovviamente questo non è vangelo ma è pur sempre un buono spunto su cui fare una riflessione e, da persona competente quale sei, anche delle buone valutazione sui rischi certi da correre in relazione ai guadagni incerti da trarne

Ciao, Pietro

Pietro,
Ma questo tuo vicino aveva il 3 cab o il 4? Perché io ho il 3 cab ed a me il pozzo ancora e separato dal calavele a tuttaltezza ... cioè il calavele non fa un gradino sotto la base supporto salpa ancora ed il mio intervento non intaccherebbe la paratia di divisione calavele pozzo ancora.
Io ho un pozzo ancora intero e L a torre di catena si forma, con quel ne consegue, anche senza appoggiarsi alla parete (che nel mio cSo non c’è) ma anche stando da sola e separata a centro pozzetto.
Inoltre io non voglio cambiar salpa da orizz a vert, voglio spostare il mio orizzontale a vista sopra l’amore coperta in modo che butti catena su un pozzetto intero e più alto
Che dici

[orteip]

(26-08-2020 16:55)santicuti Ha scritto:  Pietro,
Ma questo tuo vicino aveva il 3 cab o il 4? Perché io ho il 3 cab ed a me il pozzo ancora e separato dal calavele a tuttaltezza ... cioè il calavele non fa un gradino sotto la base supporto salpa ancora ed il mio intervento non intaccherebbe la paratia di divisione calavele pozzo ancora.
Io ho un pozzo ancora intero e L a torre di catena si forma, con quel ne consegue, anche senza appoggiarsi alla parete (che nel mio cSo non c’è) ma anche stando da sola e separata a centro pozzetto.
Inoltre io non voglio cambiar salpa da orizz a vert, voglio spostare il mio orizzontale a vista sopra l’amore coperta in modo che butti catena su un pozzetto intero e più alto
Che dici

Il mio vicino aveva la barca uguale identica alla mia (bav 44 con 3 cabine) e sotto lo sportello del pozzo c'era il salpancore che è fissato su una base più bassa (lo scalino) sotto alla quale, per tre quarti della sua lunghezza, c'è il pozzo mentre sotto al resto della base c'è il cala vele dove se guardi (sempre che sia come la mia), vedrai uno scalino anche lì. Tanto per, ti posto una foto della mia così capiamo di cosa parliamo.

Per il resto, se tiri fuori il salpa deturpando orrendamente la barca, tieni conto anche che dovresti fissarlo sul coperchio che si regge con due cernierine e quindi, ho fai interventi strutturali oppure, come l'ancora sforza un pochino in risalita magari perchè sepolta sulla sabbia, ti si strappa il coperchio con tutto il vericello.

Per quelle poche ferie che facciamo, anche intervenire manualmente sulla catena mentre salpi, secondo me non giustifica un'intervento del genere ma qui entriamo nella sfera delle soggettività. Io l'unica cosa che posso suggerirti ed il metodo che ho adottato io che alla fine, se non aspetti che si incastra, diventa una routine semplice che non pesa affatto.
Io ho la catena segnata ogni 5 Mt in modo ben visibile ed appunto, ogni 5 Mt mi fermo, dò una ravanata dentro il pozzo con un pezzo di tubo in acciaio e riparto per altri 5 mt in meno di 3/4 secondi.

[fermo]

(26-08-2020 14:12)andros Ha scritto:  io fatto.
se vuoi sapere come :3397301641

@santicuti, hai letto sopra?

[andros]

(26-08-2020 17:40)orteip Ha scritto:  ti si strappa il coperchio con tutto il vericello.

no.fatti millanta ancoraggi e il coperchio è ancora lì con il suo verricello attaccato.
in caso di burianate il verricello si bypassa come sempre.
sull'orrendo direi che val più la pratica dell'estetica.

[orteip]

(26-08-2020 17:57)andros Ha scritto:  no.fatti millanta ancoraggi e il coperchio è ancora lì con il suo verricello attaccato.
in caso di burianate il verricello si bypassa come sempre.
sull'orrendo direi che val più la pratica dell'estetica.

Andros, sono pienamente d'accordo che in caso di burianate il vericello si bypassa ansi, quando sono all'ancora ritengo che lo stroppo vada messo sempre anche in caso di mare calmo piatto tanto io a metterlo ci impiego 10 secondi dal momento che, se hai visto la foto, ha l'aggancio rapido ed è sempre pronto li in un angolino. Purtroppo però, se hai visto sempre la foto, parlando del Bavaria 44, io ho dovuto mettere una piastra in acciaio da 10 mm sotto il vericello che, essendo del tipo orizzontale ed abbastanza ingornante, quando salpava la sua catena da 10 mm dava certe tirate che iniziava traballare ed a far oscillare il fondo in VTR dove era fissato tanto che più di qualche volta, per le ripetute flessioni in risonanza mi è capitato che scavallasse la catena anche dal barbotin tornando in acqua tutta quanta fino alla fine.
In ogni caso ti posso assicurare che se Tommaso ha lo stesso mio vericello e lo monta sul coperchio, al primo recupero dell'ancora se e quando questa trova un pò di resistenza perchè magari affondata nella sabbia, nel fango, ecc., il nostro coperchio si strappa dalla sede e fidati che sto parlando di qualcosa che adopero intensamente e conosco bene nelle sue forze e nei suoi punti deboli.
Per quanto riguarda invece l'estetica l'ho già detto, nulla da criticare perchè si entra in un campo di opinioni soggettive dove tutto è corretto e tutto è opinabile, Personalmente per due ancoraggi al giorno di media che faccio nei 30/40 giorni l'anno di ferie (quest'anno escluso.... ) lo sforzo mi costa talmente poco che in questo caso per me la pratica conta solo se si sposa con l'estetica....

[ghega]

Orteip


quel rinvio alla catena vicino al salpa mi piace, gli fa prendere un dente in più,
glielo hai fatto tu o è in origine?
grazie

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[orteip]

(26-08-2020 18:32)ghega Ha scritto:  Orteip


quel rinvio alla catena vicino al salpa mi piace, gli fa prendere un dente in più,
glielo hai fatto tu o è in origine?
grazie

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Che occhio attento ai dettagli.....
Come ho detto nel post precedente, il fissaggio originale del salpa traballava e faceva spesso scavallare la catena dal barbotin che comunque era già precaria di suo facendo presa sullo stesso con una sola maglia piena e le altre in pizzo.
Alla fine, dopo varie prove e calcoli, ho progettato la piastra di rinforzo in modo tale che avesse abbastanza rigidità e che potesse sostenere abbondantemente gli sforzi del salpancore ed a questa ho integrato i due braccetti con il rullino che l’oltre a tenere ben allineata la catena sul barbotin ne abbassano il tiro della stessa fancendogli fare più presa piena e con più maglie.

[ghega]

(26-08-2020 18:54)orteip Ha scritto:  Che occhio attento ai dettagli....
Come ho detto nel post precedente, il fissaggio originale del salpa traballava e faceva spesso scavallare la catena dal barbotin che comunque era già precaria di suo facendo presa sullo stesso con una sola maglia piena e le altre in pizzo.
Alla fine, dopo varie prove e calcoli, ho progettato la piastra di rinforzo in modo tale che avesse abbastanza rigidità e che potesse sostenere abbondantemente gli sforzi del salpancore ed a questa ho integrato i due braccetti con il rullino che l’oltre a tenere ben allineata la catena sul barbotin ne abbassano il tiro della stessa fancendogli fare più presa piena e con più maglie.

Bel lavoro, probabilmente un giorno te lo copio.

Mi farebbe piacere Orteip sentire il tuo parere anche sulla mia discussione che ho appena postato che vorrei allungare il mio gavone ancora

grazie mille
ciaoooo

[andros]

(26-08-2020 18:19)orteip Ha scritto:  Andros, sono pienamente d'accordo che in caso di burianate il vericello si bypassa ansi, quando sono all'ancora ritengo che lo stroppo vada messo sempre anche in caso di mare calmo piatto tanto io a metterlo ci impiego 10 secondi dal momento che, se hai visto la foto, ha l'aggancio rapido ed è sempre pronto li in un angolino. Purtroppo però, se hai visto sempre la foto, parlando del Bavaria 44, io ho dovuto mettere una piastra in acciaio da 10 mm sotto il vericello che, essendo del tipo orizzontale ed abbastanza ingornante, quando salpava la sua catena da 10 mm dava certe tirate che iniziava traballare ed a far oscillare il fondo in VTR dove era fissato tanto che più di qualche volta, per le ripetute flessioni in risonanza mi è capitato che scavallasse la catena anche dal barbotin tornando in acqua tutta quanta fino alla fine.
In ogni caso ti posso assicurare che se Tommaso ha lo stesso mio vericello e lo monta sul coperchio, al primo recupero dell'ancora se e quando questa trova un pò di resistenza perchè magari affondata nella sabbia, nel fango, ecc., il nostro coperchio si strappa dalla sede e fidati che sto parlando di qualcosa che adopero intensamente e conosco bene nelle sue forze e nei suoi punti deboli.
Per quanto riguarda invece l'estetica l'ho già detto, nulla da criticare perchè si entra in un campo di opinioni soggettive dove tutto è corretto e tutto è opinabile, Personalmente per due ancoraggi al giorno di media che faccio nei 30/40 giorni l'anno di ferie (quest'anno escluso.... ) lo sforzo mi costa talmente poco che in questo caso per me la pratica conta solo se si sposa con l'estetica....

e chi ha parlato del vostro coperchio?
Pietro ormai dovresti conoscermi e se dico che si può fare...si può fare.

[alexflibero]

La piastra l'ho messa anch'io per lo stesso motivo, il pianale si muoveva troppo, però l'ho montata da sotto, in pratica non si vede. Per le misure ho usato la dima del verricello e le misure prese da me nel gavone.

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[orteip]

(26-08-2020 19:26)andros Ha scritto:  e chi ha parlato del vostro coperchio?
Pietro ormai dovresti conoscermi e se dico che si può fare...si può fare.

Ti conosco bene e so altrettanto bene che quando dici “si può fare” è perchè sai benissimo dove mettere le mani e la cosa è perfettamente fattibile. Questo non lo metto affatto in dubbio ma io mi riferivo solo a tre fattori particolari che comunque non volevano mettere in dubbio le tue capacità ben conosciute da tutti: la particolare forza del vericello montato di serie sui nostri modelli di barca; la fragilità del nostro coperchio tale da non poterci fissare sopra quel vericello senza bloccarne e rinforzarne una parte restringendo però poi la relativa apertura ed in fine, l’esiguo vantaggio che si guadagnerebbe sui nostri modelli di barca data pa conformazione del pozzo comunque rispetto al deturpamento delle linee estetiche ma che però, quest’ultimo fattore, è mia personale opignone perchè rientra nella soggettività dei singoli individui.....

[andros]

(26-08-2020 21:19)orteip Ha scritto:  Ti conosco bene e so altrettanto bene che quando dici “si può fare” è perchè sai benissimo dove mettere le mani e la cosa è perfettamente fattibile. Questo non lo metto affatto in dubbio ma io mi riferivo solo a tre fattori particolari che comunque non volevano mettere in dubbio le tue capacità ben conosciute da tutti: la particolare forza del vericello montato di serie sui nostri modelli di barca; la fragilità del nostro coperchio tale da non poterci fissare sopra quel vericello senza bloccarne e rinforzarne una parte restringendo però poi la relativa apertura ed in fine, l’esiguo vantaggio che si guadagnerebbe sui nostri modelli di barca data pa conformazione del pozzo comunque rispetto al deturpamento delle linee estetiche ma che però, quest’ultimo fattore, è mia personale opignone perchè rientra nella soggettività dei singoli individui....

è solo una questione di scelte\opportunità.
la soluzione che ho adottato nella mia barca è assolutamente reversibile e assolutamente robusta.
nn dico altro.