Consiglio regolatore

[gennarino]

La mia domanda era diversa, comunque anche la cronologia postata è utile ed interessante, quindi ti chiedo: in quelle 70 Ah di media nei 4 gg indicati sono compresi ovviamente anche i periodi di ombra, puoi fare una stima di quante ore (in media) al giorno i tuoi pannelli vanno in ombra?
(P.S. 42° 30' N)

[...]

L'andamento col battery monitor non ce l'ho ...
Ti ho risposto cio' che avevo ... che e' la cronologia (che mi parrebbe esaustivo perche' e' quanto carichi in un gg quel che conta. O no ?!?).

La risposta alla tua domanda attuale : "puoi fare una stima di quante ore (in media) al giorno i tuoi pannelli vanno in ombra?"
e' :
no ... non la posso fare la stima (c'e' qualcuno che puo' stimare una cosa del genere ? Non credo ... ma magari mi sbaglio eh eventualmente ditemi come perche' dipende dal cielo [diciamo sereno] ... dal giro di vento etc. dalla grandezza albero / boma ... barche nelle vicinanze ... posizione alla ruota/in porto ... etc. etc.)

[gennarino]

Semplicemente se ti è mai capitato di osservare i pannelli in ombra e di farti un'idea della durata nell'arco della giornata.
Invece, mi confermi che i dati che hai postato del tuo Victron sono gestitibili via bluetooth, senza la necessità di altri dispositivi?
Quando andrò alla barca faro alcune ulteriori misurazioni della corrente di carica e probabilmente mi convincerò a mettere i pannelli in serie con un regolatore
Victron SmartSolar 75/15.

[...]

Certamente che ho un’idea … ci sono giornate in cui magari vai a vela ed i momenti di ombra aumentano . Ma non riesco obiettivamente a stimarlo con precisione.
Quello che si guarda, ed è esaustivo/inequivocabile, è il rendimento immediato (anche nei momenti che hai ombra si / no … come credo faccia anche tu) e soprattutto la ottima cronologia di ben 30 gg che i Victron BlueSolar danno per default.
Quando ho comprato il dongle Bluetooth sul mio vecchio 75/10, la cronologia era già presente (ed ho spipato due occhi enormi nel vederla !!).
Per queste info sono veramente ben fatti !

Se esposizione dei pannelli è identica (cioè ti succede frequente che se uno va in ombra e’ facile che lo sia anche l’altro ….) e decidi per un regolatore MPPT … (ambo le condizioni altrimenti entri nel conteggio delle celle / voltaggi del pannello che crea anche qualche difficoltà di conteggi) effettivamente a metterli IN SERIE ci può essere un bel vantaggio (+20% ?!? Ma forse anche di più).

Io ho due connettori a Y aggiuntivi ed ho fatto i cavi per poterli attaccare anche in parallelo per poter eventualmente sterzare.
Per adesso non li ho usati (solo per un breve test non esaustivo).

Sono, diciamo, soddisfatto della produzione attuale e non. ho avuto necessità di cambiare

[Gabriele]

(28-03-2023 15:53)gennarino Ha scritto:  (...) I pannelli sono sul bimini e l'eventuale ombra dell'albero non ricade mai su entrambi, in navigazione può invece accadere che le vele peggiorino la situazione. I cablaggio è a posto e i cavi ben dimensionati.
Farò dei calcoli per confrontare le varie ipotesi serie/parallelo con diversi tempi di ombreggiatura.
Intanto sarebbe interessante sapere, nell'arco di una giornata serena (Luglio), per quante ore si può contare sulla massima erogazione di corrente, e come stimare tale valore nelle ore iniziali e finali della giornata (pannello monocristallino).
Col battrey monitor qualcuno ha misurato questo andamento?

Non ho i dati sulla massima erogazione, ma ti descrivo ciò che ho visto. Nel mio caso due pannelli da 100W, Vmp 18V, Voc 20V, la massima erogazione l'ho sempre raggiunta nella prima metà della mattina (vicina ai 10A alla batteria).

La differenza importante è che i miei sono a poppavia del bimini, oltre il paterazzo, orientabili su un solo asse (verso prua/poppa). Ho smesso di vedere ogni momento dov'è l'ombra, perché è rarissimo che vada sui pannelli: talmente raro che le pochissime volte me le ricordo.

L'ultima è stata a luglio, di pomeriggio, mentre ero insolitamente ormeggiato come nella foto. Dal display del regolatore ho iniziato a vedere valori di carica bassissimi (intorno a 1A):
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L'ombra dell'albero tagliava interamente il pannello di dritta (non c'è diodo di bypass che tenga), per poi spostarsi gradualmente sull'altro. Corrente totale dei due pannelli sempre bassissima, per tutto il tempo.

Ho i miei dubbi che il caso sia altrettanto raro per chi li installa sul bimini, a poca distanza dal boma. I dati di ... sono incoraggianti, perché alla fine conta il bilancio sull'intera giornata; bisogna solo accertarsi di prendere le misure su una giornata tipo, con navigazione.

[gennarino]

"..(non c'è diodo di bypass che tenga).." quindi hai i pannelli in parallelo? Regolatore PWM o MPTT?

[...]

Giusto per precisare :
- i miei pannelli sono sul bimini sul pozzetto centrale (quindi ombra dell'albero ci arriva).
- l'ombra del boma c'e' (e' sulla testa per tutto il pozzetto fino a poppavia dello stesso) ... ma e' avvantaggiata dal fatto che con la randa avvolgibile (altro vantaggio di questa conf.) il solo boma nudo e' poca roba e ... a volte ... specialmente nel pomeriggio se sono fermo in rada (e ne ho voglia) ... sbraccio il boma a dx o sx (con una cimetta di ritenuta) liberando compeltamente i pannelli dalla sua ombra

Nella cronologia conviene guardare N giorni (una settimana ?!? 15 gg ?!?) e poi fare le proprie considerazioni un po' piu' sui dati effettivi (qui l'uomo IT [l'informatica] ... si vede eh)

[Gabriele]

(29-03-2023 15:46)gennarino Ha scritto:  "..(non c'è diodo di bypass che tenga).." quindi hai i pannelli in parallelo? Regolatore PWM o MPTT?

No, sono in serie, con regolatore MPPT. Cerco di chiarire l'equivoco sul diodo con questo disegno. Quello che avevi in mente tu si chiama DIODO di BLOCCO e si usa tra i pannelli, collegati in parallelo. Serve a evitare correnti inverse tra il pannello più soleggiato e quello in ombra.

Quando dicevo che non ti salvi con nessun diodo, mi riferivo ai DIODI di BYPASS, che alcuni produttori installano sul singolo pannello. Si tratta di raggruppare un certo numero di celle in sottosezioni, in modo da permetterne l'esclusione in caso di ombreggiamento, senza pregiudicare il resto del modulo. Di solito le sezioni sono disposte per lungo.

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Questi qui sopra sono i tipici flessibili da 100W di produttore rinomato, qui collegati in serie. In un pannello vedi 4 stringhe (ogni fila da 8 celle). Fai conto di raggruppare in una sezione le prime due file, e in un’altra sezione le successive, ciascuna col suo diodo di bypass (2 per pannello).

Se l’ombra è limitata a una sezione (vd. immagine), il suo diodo la esclude, preservando la funzionalità del resto del pannello. Quando dicevo che non ci sono santi, intendevo che se hai l’ombra dell’albero o della vela che taglia di traverso tutto il pannello, non hai via di scampo perché i bypass saranno attivati tutti.
Nota che, anche in questo caso in cui un pannello non dà niente, i diodi assicureranno comunque il flusso di corrente richiesto dalla serie, preservando il contributo del pannello assolato.

[gennarino]

Ok chiaro, a queste condizioni vedo sempre meno il motivo di tenerli collegati in parallelo, come sostiene anche ...
Inserire un fusibile tra i pannelli ed un altro prima del regolatore ha un senso?

[Gabriele]

Prima di decidere, è molto meglio fare un cosa semplicissima. Stacca la 220V, scarica un po' le batterie, accendi il figo e solo dopo attiva il solare, con i pannelli bene esposti e liberi da ombre.

Guarda quanto segna il regolatore, e se non ti fidi degli Ampere fatti prestare per un minuto una pinza amperometrica da un vicino. Servono tensione e corrente al pannello e alla batteria. Solo così puoi valutare i margini di miglioramento e vedere se ti conviene toccare qualcosa.

[...]

+1 @gabriele

Le prove empiriche con pinza amperometrica fan capire tante cose (laddove il regolatore non dica piu' di tanto ... ma misurando anche il lato consumi ... il lato batteria ... si capisce ... tutto !!).
Ce ne sono di economiche e, secondo me, e' un accessorio che non puo' mancare a bordo

[gennarino]

Una considerazione ulteriore: se assumiamo che la tensione di un pannello fotovoltaico vari al variare della quantità di luce ricevuta (irraggiamento, esposizione, angolazione, ecc.) possiamo immaginare che questa tensione nelle ore iniziali e finali del giorno sia sensibilmente inferiore alla Vmp e che quando si avvicina ai 14,5 V. non sia più in grado di caricare la batteria (pannelli in parallelo).
Nel caso di un collegamento in serie le tensioni al disotto della soglia minima (14,4V.), per esempio 12V, che prima erano insufficienti, ora raddoppiate a 24V. dovrebbero essere in grado di caricare senza problemi.
Se questo ragionamento è giusto, la configurazione in serie consentirebbe di utilizzare anche le ore di scarsa illuminazione, sia come orario sia come meteo e questo a prescindere dal tipo di regolatore PWM o MPTT.
Ciò potrebbe compensare (o superare?) il tempo di non produzione dovuto alle eventuali zone in ombra.
A questo punto però credo sarebbe opportuno un regolatore MPTT per non sprecare la potenza ottenibile, soprattutto nelle ore di massima erogazione del pannello.

Secondo voi è un ragionamento credibile oppure, pur con la configurazione in serie, l'ipotesi di caricare anche nelle ore meno favorevoli è sostanzialmente illusoria?

[...]

E' certamente un ragionamento credibile ... e credo "vero" ... seppur in orari poco importanti (per la produzione) e quindi non credo significativi per un'eventuale differenza fra PWM e MPPT.
La cosa che va detta anche a discapito di MPPT ... e' che durante tutto il giorno ... si "spreca" un pochetto in conversione ... (dicono dal 94% al 98% di efficenza). Pero' PWM ... tutto il santo giorno, getta alle ortiche il voltaggio "oltre" il necessario per caricar la batteria ...
(il PWM va tarato bene con il pannello ... al contrario di MPPT che invece gli va bene tutto purché' si salga di voltaggio [basta andare in serie]).

Certamente poi, negli orari mattutini o serali (guardando il regolatore) ... i voltaggi ci sono (piu' bassi ma ci sono) ma gli amperaggi sono abbastanza piu' bassi. Questi casi non me li ricordo esattamente ... ci faro' piu' caso.

Poi ... comunque, se monti un regolatore MMPT tipo il Victron 100/20 (con due pannelli da 100 watt che mi pare tu abbia) che ti da' ampie possibilita' di visione (anche grafica, immediata), ti divertirai a giocarci e vedere gli effetti ... ai vari orari ed anche con ombre etc.

[Hubris]

(29-03-2023 16:53)Gabriele Ha scritto:  Nota che, anche in questo caso in cui un pannello non dà niente, i diodi assicureranno comunque il flusso di corrente richiesto dalla serie, preservando il contributo del pannello assolato.

Questa non l’ho capita.
Ho messo due 118W su sprayhood, non avendo Bimini. Di progetto uno è quasi sempre in ombra e comunque leggermente inclinato dalla parte sbagliata. Avevo capito che necessariamente dovevo metterli in parallelo pena la bassa resa totale dovuto al pannello in ombra che avrebbe fatto da imbuto per la corrente se in serie. Non è così?
Produzione estiva intorno ai 900Wh ma altamente dipendente da ore motore e quindi stato batterie, non ho collegamento diretto al frigo, come mi pare abbia ...
Come al solito capito una mazza?

[...]

Hai capito bene : esposizione diversa = meglio in parallelo

[Moody]

(25-03-2023 19:54)traballi carlo Ha scritto:  Mi aggrego anch’io per un consiglio .
Pannello rigido da 150 watt .
Regolatore
...
A batterie cariche mi va in allarme da survoltaggio .
Il battery monitor mi segna 15.6 volt .
Se accendo qualcosa , l’allarme sparisce .
Sarei intenzionato a cambiare regolatore , ma vorrei essere sicuro che dipenda da quello .
...

Cambia. A me si è rotto da un momento all'altro dopo tre anni.
Cerca una buona offerta per un Victron o altro buono.
Carica anche nettamente meglio
Imho

[...]

Se prendi un Victron, prendi uno SmartSolar (e non BlueSolar) che ha già il bluetooth incluso e quindi vedi tutti i dati di produzione, cronologia etc. (plus notevole che si vedono anche sul Blue ma ci vuole 45 euro di dongle Bluetooth in più)

[gennarino]

Un'altra cosa che non ho ben capito/non so: se un pannello (in condizioni ottimali) sta erogando la sua massima corrente, come fa il regolatore MPTT a recuperare la parte di potenza che col PWM resterebbe inutilizzata (dato che il pannello sta già erogando la massima corrente)? Utilizza il voltaggio "d'avanzo" per generare una ulteriore corrente che va a sommarsi a quella che arriva dal pannello?
Quindi la corrente che esce dal regolatore MPTT è/può essere maggiore di quella che entra?

Altre domande (il forum è davvero prezioso):

Sul "LOAD" del Victron SmartSolar quanto e cosa si può caricare?
Caricatori per tab e telefoni, lampade ricaricabili (1-2 A.)?
Ventilatore (5-10 A.)?
Frigo (4,3-3,5 A.)?
Esattamente il LOAD cosa fa? Preleva comunque dalla batteria gestendo la quantità in funzione del suo stato di carica (quindi lavora anche quando i pannelli non erogano)?
Rende disponibile per altri utilizzi l'eventuale corrente in eccesso rispetto al necessario per la ricarica (eccesso che credo sia improbabile se si considerano le utenze suddette più l'autopilota collegati a batteria)?
Troppe domande?

[...]

Si ... sostanzialmente MPPT recupera la corrente d'avanzo (o meglio ... non la getta alle ortiche).
Ma non sono un teorico ... leggi qui una spiegazione di esempio (ce ne son mille) https://www.ilnostroamicosole.it/2021/12...reloaded=1
Avevo scrittio qualcosa (ma con tutte le eccezioni poi rischio di non riuscire a spiegare e mi ci incasino [e poi ... io sonasega ... misuro con la pinza e vedo che produce di piu' . punto ... ma PWM non l'ho mai provato eh l'ho solo visto in barca di amici]).

Per il LOAD : mettici pure il frigo (io ce l'ho cosi' il frigo, attaccato sul LOAD)
Fa tutto da se' il regolatore :
- se il pannello produce ... l'energia del frigo, arriva da li'
- di notte (quando pannello non produce), la batteria servizi alimenta il frigo

La cosa ganza mettendoci una roba importante tipo il frigo (per me e' la bestia nera dei consumi di bordo che il resto, in rada [non in navigazione dove c'e' il pilota ed il radar a contendersi consumi top], e' poca roba) e' che : so esattamente quanto consuma in 24 H ... tutti i giorni mi fa il calcolo e lo lascia bene visibile nella cronologia.

Per caricare il piombo (non LifePO4 che e' molto ma molto piu' efficente) di tutta la corrente che entra nelle batterie ... se ne butta via una parte (specialmente in fondo alla ricarica da 10 ampere che entrano ... solo 8 caricano. Tipicamente succede nel pomeriggio quando le batetrie son piu' cariche e invece il frigo consuma di piu' [fa caldo]). Prenderla direttamente aiuta a non scaricare/ricaricare ... salvaguardando le batterie (ed evitando gli sfridi)

[AndreaB72]

Si, l'MPPT "ragiona" in termini di potenza, per cui eroga più corrente di quella che entra ma ad una tensione inferiore. Immaginati che dentro ci sia un trasformatore (quasi vero).
Per il load... non sono sicuro che serva a qualcosa. L'unica cosa che sembra vagamente utile è la funzione streetlight che dovrebbe attivare il load solo quando il pannello eroga (tipo, se vuoi accendere qualcosa solo se c'è luce).
Per il resto, non saprei cosa farmene onestamente, ma magari qualcuno ha un utilizzo sensato in mente.

(31-03-2023 15:06)gennarino Ha scritto:  Un'altra cosa che non ho ben capito/non so: se un pannello (in condizioni ottimali) sta erogando la sua massima corrente, come fa il regolatore MPTT a recuperare la parte di potenza che col PWM resterebbe inutilizzata (dato che il pannello sta già erogando la massima corrente)? Utilizza il voltaggio "d'avanzo" per generare una ulteriore corrente che va a sommarsi a quella che arriva dal pannello?
Quindi la corrente che esce dal regolatore MPTT è/può essere maggiore di quella che entra?

Altre domande (il forum è davvero prezioso):

Sul "LOAD" del Victron SmartSolar quanto e cosa si può caricare?
Caricatori per tab e telefoni, lampade ricaricabili (1-2 A.)?
Ventilatore (5-10 A.)?
Frigo (4,3-3,5 A.)?
Esattamente il LOAD cosa fa? Preleva comunque dalla batteria gestendo la quantità in funzione del suo stato di carica (quindi lavora anche quando i pannelli non erogano)?
Rende disponibile per altri utilizzi l'eventuale corrente in eccesso rispetto al necessario per la ricarica (eccesso che credo sia improbabile se si considerano le utenze suddette più l'autopilota collegati a batteria)?
Troppe domande?