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(11-06-2014 12:24)Klaus Ha scritto: [ -> ] (10-06-2014 17:19)Nanook Ha scritto: [ -> ] (06-06-2014 14:14)Klaus Ha scritto: [ -> ]Quindi, pensateci, un catamarano da crociera avrà per forza dei difetti gravi rispetto all'ideale multiscafo: per avere abitabilità gli scafi non saranno molto diversi da quello di un mono di pari lunghezza, per essere sicuri avranno molta meno tela di quanta in teoria potrebbero reggere, per avere anche una dinette (o meglio un salone...) ed un pozzetto (una terrazza attrezzata) avranno anche una "casetta" fra gli scafi più o meno ingombrante, peggiorando sia l'aerodinamica che il peso.
non avrà questi difetti PER FORZA... il crocierista che dovrebbe "adattarsi" (se vuole un multi performante)a una barca ed ad un tipo di crociera un pò diversa e qui quoto in Jocondor
quindi niente villetta e scafi stretti , niente salone, la dinette è "in linea"...tipo sushi bar... e chi glielo dice alla moglie 
però vuoi mettere stare spappazanzati sul trampolino mente voli sull'acqua...
ma con tutta evidenza la clientela per le villette su due scafi c'è, mentre per cat + performanti meno...oppure ,come ho già detto, le spese di mantenimento tagliano una buona fetta dei potenziali clienti
Nannok, io attualmente, vista l'età 
, ho un Hobie cat 18, in passato vari Classe A.
Parlavo, come hai capito, di cosa è apprezzato dal mercato, non di quello che mi piacerebbe...
http://www.gunboat.com/series/gunboat-g4
Klaus , tutto chiaro, a questo punto però si potrebbe anche sintetizzare ,rispondendo alla questione posta del 3D che i multiscafi hanno qualità veliche diverse ma sicuramente non inferiori a quelle di un monoscafo
ed il fatto che si vedano in giro quei cosi poco marini
non è causa intrinseca da ricercarsi nel multiscafo ma piuttosto nel suo armatore
Malloc che barca hai ?
(07-06-2014 19:21)albodo Ha scritto: [ -> ]Ho parlato con Contreas; domenica prossima vado a provare il suo mattia 52.
Dice che risale 28° sull'apparente....vi saprò dire.
Martedi alle 14.00 usciamo insieme, poi potrai raccontare il tuo punto di vista.
A presto e buon vento.
(12-06-2014 17:19)Nanook Ha scritto: [ -> ] (11-06-2014 12:24)Klaus Ha scritto: [ -> ] (10-06-2014 17:19)Nanook Ha scritto: [ -> ] (06-06-2014 14:14)Klaus Ha scritto: [ -> ]Quindi, pensateci, un catamarano da crociera avrà per forza dei difetti gravi rispetto all'ideale multiscafo: per avere abitabilità gli scafi non saranno molto diversi da quello di un mono di pari lunghezza, per essere sicuri avranno molta meno tela di quanta in teoria potrebbero reggere, per avere anche una dinette (o meglio un salone...) ed un pozzetto (una terrazza attrezzata) avranno anche una "casetta" fra gli scafi più o meno ingombrante, peggiorando sia l'aerodinamica che il peso.
non avrà questi difetti PER FORZA... il crocierista che dovrebbe "adattarsi" (se vuole un multi performante)a una barca ed ad un tipo di crociera un pò diversa e qui quoto in Jocondor
quindi niente villetta e scafi stretti , niente salone, la dinette è "in linea"...tipo sushi bar... e chi glielo dice alla moglie
però vuoi mettere stare spappazanzati sul trampolino mente voli sull'acqua...
ma con tutta evidenza la clientela per le villette su due scafi c'è, mentre per cat + performanti meno...oppure ,come ho già detto, le spese di mantenimento tagliano una buona fetta dei potenziali clienti
Nannok, io attualmente, vista l'età , ho un Hobie cat 18, in passato vari Classe A.
Parlavo, come hai capito, di cosa è apprezzato dal mercato, non di quello che mi piacerebbe...
http://www.gunboat.com/series/gunboat-g4
Klaus , tutto chiaro, a questo punto però si potrebbe anche sintetizzare ,rispondendo alla questione posta del 3D che i multiscafi hanno qualità veliche diverse ma sicuramente non inferiori a quelle di un monoscafo
ed il fatto che si vedano in giro quei cosi poco marini non è causa intrinseca da ricercarsi nel multiscafo ma piuttosto nel suo armatore
Malloc che barca hai ?
Mattia 52! Se andate sul sito Mattia la foto è esattamente il mio cat a Ventotene.
E' un cat.
E' da crociera (cabine, bagni, dissalatore, generatore, ecc. ecc.)
E' molto, molto marino (lo si capisce dal tunnel molto alto e molto arretrato, oltre che dagli scafi stretti). Ho preso di tutto nelle oltre 6000 miglia che ho fatto ad oggi. Solo ad Aprile non vi dico cosa ho trovato, tra Varazze - Golfo del Leone e ritorno.
Derive mobili, il trucco per stringere (quasi) come un monoscafo. (Sono curve ma non asimmetriche, ossia non sono portanti).
La sola differenza è che riesco a fare due spaghetti anche in regata
In realtà tutti dicono che i cat non stringono (i Lagoon non stringono) e che non vanno con aria leggera (i lagoon non vanno con aria leggera).
La verità è l'opposto: quello che temo è il vento in poppa piena, oltre i 150° diventa difficile.
Si va meno forte con tanta aria perché, non sbandando, si deve essere molto prudenti per evitare di rompere.
Infatti anche sotto raffica dura la barca sbanda di massimo 2/3 gradi e la randa non sventa. Con le ariette si mette su tutto e si va, sempre di bolina (tanto apparente).
Ciao
(15-06-2014 21:54)Malloc Ha scritto: [ -> ] (07-06-2014 19:21)albodo Ha scritto: [ -> ]Ho parlato con Contreas; domenica prossima vado a provare il suo mattia 52.
Dice che risale 28° sull'apparente....vi saprò dire.
Martedi alle 14.00 usciamo insieme, poi potrai raccontare il tuo punto di vista.
A presto e buon vento.
ci sarà anche maxvecc....lui dirà meglio, molto meglio di me.
(07-06-2014 19:21)albodo Ha scritto: [ -> ]Ho parlato con Contreas; domenica prossima vado a provare il suo mattia 52.
Dice che risale 28° sull'apparente....vi saprò dire.
Ragazzi, come da Albert sopra, quando si parla di risalita al vento, si intende vento reale e non apparente; quindi, su quei 28° apparenti, ci potrebbe anche stare un angolo al reale di 70° ed oltre, dipende dalle prestazioni del cat.
ciao
(16-06-2014 10:31)einstein Ha scritto: [ -> ] (07-06-2014 19:21)albodo Ha scritto: [ -> ]Ho parlato con Contreas; domenica prossima vado a provare il suo mattia 52.
Dice che risale 28° sull'apparente....vi saprò dire.
Ragazzi, come da Albert sopra, quando si parla di risalita al vento, si intende vento reale e non apparente; quindi, su quei 28° apparenti, ci potrebbe anche stare un angolo al reale di 70° ed oltre, dipende dalle prestazioni del cat.
ciao
Sono assolutamente - e come non esserlo? - d'accordo.
Ma sembra veramente difficile da capire il semplicissimo e famoso calcolo vettoriale del vento apparente, evidentemente, con tutte le conseguenze del caso (se il cat va più veloce del vento che succede ?)
Già... oltre un certo angolo apparente le vele non possono essere bordate, quindi, all'aumento di velocità imbarcazione, per continuare a far portare le vele, si deve necessariamente rispondere poggiando.
ciao
[
Ragazzi, come da Albert sopra, quando si parla di risalita al vento, si intende vento reale e non apparente; quindi, su quei 28° apparenti, ci potrebbe anche stare un angolo al reale di 70° ed oltre, dipende dalle prestazioni del cat.
ciao
[/quote]
e se si misura in quanti gradi (rotta gps) si vira in prua? non è un dato certo? ...naturalmente con direzione del vento costante...
la rotta è una cosa la PRUA un'altra. Il gps di da la rotta effettiva, sul fondo.
(16-06-2014 11:41)einstein Ha scritto: [ -> ]Già... oltre un certo angolo apparente le vele non possono essere bordate, quindi, all'aumento di velocità imbarcazione, per continuare a far portare le vele, si deve necessariamente rispondere poggiando.
ciao
Se si deve poggiare si fa meno angolo al vento reale, spero sia evidente. E quindi più la barca cammina veloce meno stringe, anche questo spero sia chiaro.
Ne consegue, secondo me, che dare per postulato che i cat non bolinano è sbagliato, quel che conta - come sempre - è la solita VMG.
Un vero difetto dei cat è che bordeggiano male, quasi fermandosi ad ogni virata a causa della scarsa inerzia (abbrivo) dovuta al peso relativamente leggero (non avendo zavorra).
Altro buon motivo per fare poche virate, prediligendo la velocità alla strada percorsa.
Einstein lo sa, molti non ci hanno mai pensato...
PS: parlando di barche a vela -da uno a tre scafi- e non di villette sul mare, naturalmente.
così mi preparo per domani...
Se vogliamo sapere la nostra capacità boliniera, mi sembrerebbe corretto definirla attraverso la dimensione dell'angolo morto.
Tale angolo, dovrebbe essere dato dalla rotta sul fondo rispetto alla provenienza del vento.
Mi spiegate sta cosa dell'apparente? sarebbe la pv rispetto alla direzione di provenienza del vento?
e quale significato avrebbe il dato pv su dir vento?
Sulla bussola leggi la pb, per trovare Pv =Pb + deviazione + decl.
Se la differenza tra una prua e l'altra è di 90° vuol dire che fai una prua di 45° rispetto al vento reale,
poi c'è lo scaroccio, se sommi alla Pv lo scaroccio trovi la RV.
Lo scaroccio lo valuti ad occhio guardando l'angolo tra la scia e lasse longitudinale.
Più corri e meno la barca scaroccia, la portanza data da tutto il piano di deriva ed il timone, se la barca è orziera, è proporzionale al quadrato della velocità, percio più corri più portanza che si oppone allo scaroccio.
Le prue sono un'opppppinione.
Certo Bullo.
La cosa che andrebbe fatta per capire la reale capacità di risalire il vento sarebbe azzerare tutti i fattori dalla RV su dir vento, ad esclusione dello scarroccio.
Solo che il dato che non mi torna è sia la definizione che l'utilità del concetto di "angolo di risalita sul vento apparente"
L'angolo sull'apparente dipende dalla forma delle vele, da quanto sono bordate, da quanto il timoniere sta con la prua più al vento.
Più stringi meno corri e più scarrocci. La prua è una cosa la rotta un'altra.
Angolo di risalita sul vento apparente non ha nessun significato, sopratutto la parola RISALITA
es: Il tri banca popolare V viaggia al lasco con un app. di 30° a 40 nodi.
Oggi siamo stati sul mattia 52, davanti al porto di Varazze.
Maxvecc era a bordo ed ha anche timonato qualche minuto; lascio a lui i commenti.
Le mie impressioni, visto il mio livello di preparazione velica, contano poco.
Posso dire con certezza di aver rilevato 3 dati:
- l'angolo morto è di qualche grado inferiore ai 90°
- di bolina lo scarroccio è praticamente assente.
- 13 Kn di vento, al lasco si superavano i 15 Kn.
Oltre a ciò, posso darvi le mie impressioni su abitabilità, funzionalità delle manovre correnti e timoneria ma non credo siano cose che possono interessare, per ora.
Sotto gennaker immagino... Bell'andare comunque
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