che colla per i tappi di legno delle viti sul teak

[stravento96]

Quello che volevo dire, spiegato meglio

[Giorgio]

Senza colla rimangono li in maniera casuale.Non fa testo.Vanno dentro per intrposizione ma poi vanno bloccati in qualche modo.Il legno si stringe si allarga.....e' un materiale vivo.

[stravento96]

Parlo per esperienza. Il teak non.è che poi gonfia o stringe poi tanto al variare dell'umidità. I tappi si possono mettere a pressione.

[sgiulio]

ciao,
forse sono "fuori argomento", Come si dice ..... ? O.T. ?

Tappi o doghe di teak da incollare, non è,forse, sempre lo stesso argomento ovvero incollare legno di teak.
Vi risulta che il legno di teak sia "oleoso", e che assorbe con difficoltà le colle ?

A)Il mio venditore di doghe di teak m'ha venduto sia la colla sia uno speciale "primer" per teak, asserendo che la colla non basta !
B)Su alcuni manuale (mursia per esempio), c'è un autore che, con descrizioni di particolari, indica la colla epossidica per incollare teak;
C) qui leggo che anche la colla tipo attak, funziona come colla.

Sorge spontanea una domanda:
- il teak è forse un legno difficile da incollare ?
- Cosa c' è di vero nelle affermazioni di autori e venditori ?

saluti.
iulius

[Discola]

normalissimo silicone trasparente.
me lo ha insegnato un falegname di lunga esperienza
in questo modo se dovrai ritogliere i tappi non rischi rovinare le doghe.

[bullo]

Sgiuglio il tek ed il rovere sono legni che si prestano poco alle colle e alle pitture da il libro del RINA per la classificazione dei legni.

[dapnia]

Singolare che dopo cinque anni si torni all'argomento

Come dicono Bullo ed altri, il teck non è semplice da incollare perché è un legno oleoso.
Vinavil, anche resistente all'acqua, a bagno si ammolla.
Una goccia nel buco (senza sbavare!) di Epoxi, Attak, MaxRepair e colle simili vanno benissimo perché resistenti all'acqua e a quelle schifezze che ogni tanto qualcuno passa sul teck credendo di fare bene.
Per inciso, l'unico olio che sarebbe ammissibile passare sul teck sarebbe quello di segatura, quell'olio, cioè che cola quando si segano le tavole di teck, ma oggi e difficilissimo da trovare e i più manco sanno cos'era; per mantenere il teck basta il sale del mare ... e poi chi l'ha detto che il ponte bello rosa come il culetto di un bambino, che sa di barca appena uscita dal cantiere, che ""ocio! cavate le scarpe"", sia più bello di un ponte un poco ingrigito dalle lunghe navigazioni?
I ponti zozzi, verdognoli e ammuffiti, sono di un altro genere di gente, certo non di mare, e richiedono altri interventi (soprattutto nella testa del proprietario).
Se cade la goccia di Attak, la macchia, come ha detto Andros, non la si leva più e anche con le altre colle è difficile togliere i colaticci.
Usare Sika, siliconi e cose simili vuol dire complicarsi la vita e darsi ottime probabilità di fare danni.
I tappi a pressione e basta prima o poi saltano su.
Il foro per i tappi va fatto con mano ferma e richiede punta adatta e della giusta misura.
Non capisco perché si debbano lasciare i tappi liberi e non incollati perché: levarli se incollati è una cosa di due minuti (diciamo che bisogna saperlo fare?!); levarli vuol dire che si è sollevata una doga e va rimessa, o che si vogliono abbassare le viti per rifare i comenti, e in questi casi il tappo in teck è l'ultimo dei problemi, perché l'errore era a monte.
Ne riparliamo tra altri cinque anni?!?

[faber]

Concordo con il Grande Giorgio al 100%
Anche dapnia ha ragione da vendere, se saltano i tappi su una coperta in teck rappresentano il problema minore...
Ho visto solo pochi giorni addietro uno Swan 47 che rifece la coperta in teck nel 2009 in un noto cantiere di Fiumicino, dove utilizzano da anni la colla cianoacrilica per i tappi.
La coperta è ancora perfetta (solo un pò sbiadita) e non un solo tappo si è mosso dalla sua sede

[Arvidax]

La colla cianoacrilica si attiva per mancanza di aria in gergo è "anaerobica" però oltre ad essere rigidissima per cui a rischio di criccare sotto deformazioni per dilatazione termica dei prodotti è sensibilissima all'umidità cioè non resiste per cui mi fa molta specie che la usino sul teak del ponte .

[dapnia]

Infatti si usa anche per incollare i manici delle tazzine, e altro stovigliame di porcellana, che va in lavapiatti.
Ma a parte questo, c'è in giro, nel forum, una coperta i cui tappi sono stati incollati 12 anni fa con l'Attak e sono ancora lì.

[Arvidax]

Per i tappi non sono documentati ma le stoviglie che ho attaccato io in passato sono durate dalla sera alla mattina.... altro che lavastoviglie

[dapnia]

Le colle adatte, a saper preparare i fondi, fanno miracoli: io ci incollo di tutto, anche i manici delle tazzine e resistono all'acqua bollente.
Confermo che tutti i tappi che ho messo, e non sono certo due o tre, attaccati con colle cianolitiche sono su, molti da almeno 14 anni.

[sgiulio]

Ciao,

si , confesso, il colpevole di aver tirato fuori un vecchio argomento, sono stato io.
Mi interessava conoscere l'esperienza diretta di chi tra voi aveva piacrere di raccontarla.
All'amico "dpnia": chiedo se per favore mi precisa come pulire e come procedere nello specifico
incollare teak su teak usando colla cianolitiche. Cito testualmente " .... a saper preparare i fondi . ".

Giaccè dal punto di vista economico sia la cianolitica che la colla epossidica sono entrabbe molto costose
forse la colla ciano potrebbe risultare + semplice da applicare !

Su riviste specializzate "di falegnameria" si suggerisce l'uso di resina epoxy.
grazie.

cordialmente.
iulius

[dapnia]

In linea di principio, le coperte si incollano e di viti (quindi tappi) meno ci se ne mette meglio è.
Sulle cornici e sui terminali di testa qualche viti è tollerata, ma qualche.
Quelle coperte dove tutte le doghe sono avvitate ogni 50 centimetri, non solo non sono ben fatte, ma fanno orrore e vuol dire che chi le ha fatte o aveva fretta, o era tirato con i quattrini o non le sapeva fare.
Per incollare i tappi, epossidica o cianolitica fa poca differenza.
Il foro va pulito bene con un'aspirapolvere, poi con un pennello da acquerello, ci si da una pennellatina di solvente.
Si aspetta che evapori senza paciugarci in giro con segatura e polvere, poi si fa cadere una goccia di ciano in giro al tappo, ma fino alla sua metà in modo che ficcandolo dentro non coli esternamente la colla; con l'epossidica si fa la stessa cosa, solo che siccome è un po' pastosa ci si aiuta con la punta di un cacciavite.
Il tutto fatto il più velocemente possibile.
Il tappo si picchia dentro con un martello: non è un chiodo, non serve pestare, basta dare un colpetto.
Come tagliarli a raso va sempre bene basta non rovinare le doghe.

[dapnia]

http://forum.amicidellavela.it/showthrea...50+coperta

Come ho detto le viti (poche) sono solo sulle cornici, mai sulle doghe e solo dove sono necessarie per motivi tecnici.

[max440]

Dapnia, bellissimo lavoro e perfettamente documentato. Mi era sfuggito in precedenza. Io per adesso ho fatto solo il pozzetto, è venuto bene, ma mi sono fermato non sapendo come posizionare perfettamente le doghe curve sulla tuga. Nel caso tuo sono state posizionate fuori opera o in situ? Ed in entrambi i casi, come è stato operato? Grazie anticipate

[IanSolo]

(08-09-2017 17:23)Arvidax Ha scritto:  Per i tappi non sono documentati ma le stoviglie che ho attaccato io in passato sono durate dalla sera alla mattina.... altro che lavastoviglie

Dipende dal prodotto utilizzato e dal modo in cui lo si applica, ce ne sono molti, va' scelto quello giusto:
http://www.loctite.it/adesivi-istantanei-9294.htm

(07-09-2017 12:54)Arvidax Ha scritto:  La colla cianoacrilica si attiva per mancanza di aria in gergo è "anaerobica" però oltre ad essere rigidissima per cui a rischio di criccare sotto deformazioni per dilatazione termica dei prodotti è sensibilissima all'umidità cioè non resiste per cui mi fa molta specie che la usino sul teak del ponte .

Fra i vari prodotti c'e' quello elastico resistente (sufficientemente) ad umidita' e temperatura, come detto sopra tutto dipende dal prodotto che si usa:
http://www.loctite.it/loctite-4762.htm?n...2626273281

Certo che se si pretende di usare per incollaggi "seri" il prodotto per la carta che si compera al supermercato..

[Arvidax]

Vendo colla e biadesivo da 30 anni e avendo fatto tantissime esperienze in prove dai vari clienti non uso il cianoacrilato per nulla sulla mia barca perché offre un incollaggio troppo rigido ed ha anche altre problematiche di posa e di reazione che non sto a elencare .
Sicuramente avete ragione tu e Dapnia non entro nel merito voi avete buoni risultati ed è giusto che continuiate a usarlo ma io preferisco usare altro.
Per gli incollaggi "seri" come dici tu Ian il cianoacrilato non viene mai preso in considerazione ma probabilmente come direbbe Bullo l'incollaggio serio è un opppinione

[dapnia]

Post et opiniones volant, sed exitum posterorum memoria maneret
La colla giusta al posto giusto, come detto.

[dapnia]

(19-09-2017 08:55)max440 Ha scritto:  Dapnia, bellissimo lavoro e perfettamente documentato. Mi era sfuggito in precedenza. Io per adesso ho fatto solo il pozzetto, è venuto bene, ma mi sono fermato non sapendo come posizionare perfettamente le doghe curve sulla tuga. Nel caso tuo sono state posizionate fuori opera o in situ? Ed in entrambi i casi, come è stato operato? Grazie anticipate

Teck Burma di prima scelta, spessore 15 millimetri all'origine.
Doghe sagomate in situ e all'inizio sono tutte dritte, tranne le cornici e le sagome.
I pezzi dritti e piccoli, da incassare in sagoma, sono stati assemblati a parte si dime. Di tutte le curve sono state fatte prima dime di compensato, adattate e poi riportate in teck.
Come? Esperienza, capacità, pazienza, squadrette di legno (poi rimosse) per forzarle in sagoma e metterle in forma, pesi notevoli per tenerle ferme fino alla presa della colla, poche viti e solo dove strettamente necessario.
E' essenziale usare quella giusta (non sto polemizzando con Arvidax, giustamente le colle sono molte, l'esperienza insegna quale usare e per quale lavoro) data come si deve e fondo preparato a dovere.
La fretta e il portafoglio sono nemici di tutto ciò.
Ci sono foto dettagliate per ogni processo che ho descritto.
Per inciso, c'è una foto dove si vede che stiamo mettendo dei tappi sulla falchetta e li incolliamo con l'epossidica: non sono i tappi delle viti sulle doghe, sono tappi grossi che coprono i grossi fori fatti per verificare i rivetti che tengono scafo e coperta, senza togliere la falchetta che era in ottimo stato; e siccome aderivano alla scocca sotto, quella colla ci voleva.
Quella coperta, ma anche da altre fatte prima e dopo, ma nello stesso modo, non ha mai dato problemi di alcun tipo.
Certo se qualcuno ne vuole una uguale, soldi ne deve spendere parecchi.