Sartie e arridatoi dubbio amletico

[Butler]

Lo strallo sul mio Comet serve anche a tirar su l'albero (che è abbattibile) quindi fatica anche di più.
Adesso ho un dubbio, la rottura dei trefoli ha causato una certa resistenza nel rollafiocco e la rottura della drizza del genoa, oppure la resistenza nel rollafiocco ha rotto i trefoli dello strallo?

[zankipal]

Citazione:Butler ha scritto:
Lo strallo sul mio Comet serve anche a tirar su l'albero (che è abbattibile) quindi fatica anche di più.
Adesso ho un dubbio, la rottura dei trefoli ha causato una certa resistenza nel rollafiocco e la rottura della drizza del genoa, oppure la resistenza nel rollafiocco ha rotto i trefoli dello strallo?

Di solito quel tipo di rotture è causato dalla mancanza del guidadrizza sulla drizza del genova, o dell'uso di un genova troppo corto, in pratica la drizza deve collegarsi allo strallo con almeno 10° di inclinazione.
ne abbiamo parlato gia un sacco di volte.
escludo una rottura per invecchiamento.

[bisloter]

A me è successo 2 volte di schiantare lo strallo in navigazione e tutte e due le volte l'albero è rimasto in piedi , la prima volta addirittura era stato smontato per sistemare il rollafiocco ,

'è meglio cambiarlo ?' , ' no è a posto ' mi ha detto lo specialista , e dopo qualche giorno è venuto giù tutto....

Qualche anno dopo altra barca, altra visita specialistica col bansigo , per controllo generale , e 'PAM' dopo una settimana ....

da quì la mia assoluta convinzione che: non si può prevedere quello che non vedi , oppure ho la maledizione dello 'strallo' in ogni caso sostituzione ogni 5 anni ....

consola che se si è ragionevolmente rapidi l'albero sta sù...

[nikisail]

Citazione:bisloter ha scritto:
A me è successo 2 volte di schiantare lo strallo in navigazione e tutte e due le volte l'albero è rimasto in piedi , la prima volta addirittura era stato smontato per sistemare il rollafiocco ,

'è meglio cambiarlo ?' , ' no è a posto ' mi ha detto lo specialista , e dopo qualche giorno è venuto giù tutto....

Qualche anno dopo altra barca, altra visita specialistica col bansigo , per controllo generale , e 'PAM' dopo una settimana ....

da quì la mia assoluta convinzione che: non si può prevedere quello che non vedi , oppure ho la maledizione dello 'strallo' in ogni caso sostituzione ogni 5 anni ....

consola che se si è ragionevolmente rapidi l'albero sta sù...

azz....due volte non è poco.....porta un corno rosso in barca!!

[bisloter]

Citazione:zankipal ha scritto:

Citazione:Butler ha scritto:
Lo strallo sul mio Comet serve anche a tirar su l'albero (che è abbattibile) quindi fatica anche di più.
Adesso ho un dubbio, la rottura dei trefoli ha causato una certa resistenza nel rollafiocco e la rottura della drizza del genoa, oppure la resistenza nel rollafiocco ha rotto i trefoli dello strallo?

Di solito quel tipo di rotture è causato dalla mancanza del guidadrizza sulla drizza del genova, o dell'uso di un genova troppo corto, in pratica la drizza deve collegarsi allo strallo con almeno 10° di inclinazione.
ne abbiamo parlato gia un sacco di volte.
escludo una rottura per invecchiamento.

però io ho visto qualche volta montare delle tormentine al posto del genoa , sull'avvolgifiocco , e in quel caso sono molto corte , qiundi seguendo il tuo ragionamento avrebbero dovuto spaccare tutto , o mi sfugge qualche cosa ?

[sailor13]

Si può tranquillamente montare una vela più corta, bisogna però avere l'accortezza di montare uno stroppo di prolunga che consenta alla girella dell'avvolgifiocco di arrivare al top del profilo (o quasi). Se la girella rimane più in basso, la drizza tende a disporsi parallela allo strallo e ad avvolgersi attorno, portando alla classica rottura dei trefoli come ha fatto vedere Butler

[zankipal]

Citazione:bisloter ha scritto:

Citazione:zankipal ha scritto:

Citazione:Butler ha scritto:
Lo strallo sul mio Comet serve anche a tirar su l'albero (che è abbattibile) quindi fatica anche di più.
Adesso ho un dubbio, la rottura dei trefoli ha causato una certa resistenza nel rollafiocco e la rottura della drizza del genoa, oppure la resistenza nel rollafiocco ha rotto i trefoli dello strallo?

Di solito quel tipo di rotture è causato dalla mancanza del guidadrizza sulla drizza del genova, o dell'uso di un genova troppo corto, in pratica la drizza deve collegarsi allo strallo con almeno 10° di inclinazione.
ne abbiamo parlato gia un sacco di volte.
escludo una rottura per invecchiamento.

però io ho visto qualche volta montare delle tormentine al posto del genoa , sull'avvolgifiocco , e in quel caso sono molto corte , qiundi seguendo il tuo ragionamento avrebbero dovuto spaccare tutto , o mi sfugge qualche cosa ?

il problema è non fare avvolgere la drizza sullo strallo, se la vela è corta si DEVE aggiungere uno stroppo tra la testa girevole e la penna, in modo tale che la testa girevole vada in alto e faccia l'angolo giusto, poi funziona tutto.
ma quando è molto corta la cosa è molto evidente, l'avvolgifiocco si blocca e basta guardare in alto e si vede, e si rimedia subito, di solito invece il problema si verifica quando al genova mancano 20 cm d'inferitura e non ci si fa caso, perchè magari ogni tanto funziona.
se no può anche essere la testa girevole che ha i cuscinetti rotti.

Però vorrei precisare, non è l'avvolgifiocco che rompe lo strallo, siamo noi che insistiamo quando si blocca, la cima si attorciglia al cavo d'acciaio e quando si tenta di avvolgere si forzano i trefoli nel senso contrario della loro costruzione.

[augustob]

Citazione:zankipal ha scritto:

Citazione:bisloter ha scritto:

Citazione:zankipal ha scritto:

Citazione:Butler ha scritto:
Lo strallo sul mio Comet serve anche a tirar su l'albero (che è abbattibile) quindi fatica anche di più.
Adesso ho un dubbio, la rottura dei trefoli ha causato una certa resistenza nel rollafiocco e la rottura della drizza del genoa, oppure la resistenza nel rollafiocco ha rotto i trefoli dello strallo?

Di solito quel tipo di rotture è causato dalla mancanza del guidadrizza sulla drizza del genova, o dell'uso di un genova troppo corto, in pratica la drizza deve collegarsi allo strallo con almeno 10° di inclinazione.
ne abbiamo parlato gia un sacco di volte.
escludo una rottura per invecchiamento.

però io ho visto qualche volta montare delle tormentine al posto del genoa , sull'avvolgifiocco , e in quel caso sono molto corte , qiundi seguendo il tuo ragionamento avrebbero dovuto spaccare tutto , o mi sfugge qualche cosa ?

il problema è non fare avvolgere la drizza sullo strallo, se la vela è corta si DEVE aggiungere uno stroppo tra la testa girevole e la penna, in modo tale che la testa girevole vada in alto e faccia l'angolo giusto, poi funziona tutto.
ma quando è molto corta la cosa è molto evidente, l'avvolgifiocco si blocca e basta guardare in alto e si vede, e si rimedia subito, di solito invece il problema si verifica quando al genova mancano 20 cm d'inferitura e non ci si fa caso, perchè magari ogni tanto funziona.
se no può anche essere la testa girevole che ha i cuscinetti rotti.

Però vorrei precisare, non è l'avvolgifiocco che rompe lo strallo, siamo noi che insistiamo quando si blocca, la cima si attorciglia al cavo d'acciaio e quando si tenta di avvolgere si forzano i trefoli nel senso contrario della loro costruzione.

quindi quando mi si è rotto il guida drizza (drizza in acciaio) questo fatto può aver danneggiato lo strallo? Nel mio caso la girella era tutta su. Questo avrà limitato i danni?

[zankipal]

Citazione:augustob ha scritto:

Citazione:zankipal ha scritto:

Citazione:bisloter ha scritto:

Citazione:zankipal ha scritto:

Citazione:Butler ha scritto:
Lo strallo sul mio Comet serve anche a tirar su l'albero (che è abbattibile) quindi fatica anche di più.
Adesso ho un dubbio, la rottura dei trefoli ha causato una certa resistenza nel rollafiocco e la rottura della drizza del genoa, oppure la resistenza nel rollafiocco ha rotto i trefoli dello strallo?

Di solito quel tipo di rotture è causato dalla mancanza del guidadrizza sulla drizza del genova, o dell'uso di un genova troppo corto, in pratica la drizza deve collegarsi allo strallo con almeno 10° di inclinazione.
ne abbiamo parlato gia un sacco di volte.
escludo una rottura per invecchiamento.

però io ho visto qualche volta montare delle tormentine al posto del genoa , sull'avvolgifiocco , e in quel caso sono molto corte , qiundi seguendo il tuo ragionamento avrebbero dovuto spaccare tutto , o mi sfugge qualche cosa ?

il problema è non fare avvolgere la drizza sullo strallo, se la vela è corta si DEVE aggiungere uno stroppo tra la testa girevole e la penna, in modo tale che la testa girevole vada in alto e faccia l'angolo giusto, poi funziona tutto.
ma quando è molto corta la cosa è molto evidente, l'avvolgifiocco si blocca e basta guardare in alto e si vede, e si rimedia subito, di solito invece il problema si verifica quando al genova mancano 20 cm d'inferitura e non ci si fa caso, perchè magari ogni tanto funziona.
se no può anche essere la testa girevole che ha i cuscinetti rotti.

Però vorrei precisare, non è l'avvolgifiocco che rompe lo strallo, siamo noi che insistiamo quando si blocca, la cima si attorciglia al cavo d'acciaio e quando si tenta di avvolgere si forzano i trefoli nel senso contrario della loro costruzione.

quindi quando mi si è rotto il guida drizza (drizza in acciaio) questo fatto può aver danneggiato lo strallo? Nel mio caso la girella era tutta su. Questo avrà limitato i danni?

non è matematico che si rovini e nemmeno che ci voglia, gli alberi frazionati di solito hanno la puleggia della drizza che esce un po più bassa rispetto all'attacco dello strallo, proprio per evitare il guidarizza, in quelli armati in testa è necessario nel 90% dei casi, visto che la drizza esce dalla testa.
verificare non costa nulla.

[Butler]

Farò qualche foto della testa del mio albero così magari mi chiarite le idee ..

[bisloter]

lo stroppo è meglio d'acciaio , o può essere un pezzo di drizza ?
può essere utile benedire lo strallo ?

[Henri]

Ciao, sicuramente meglio un cavo da sartia o flessibile intestato con i terminali che più semplicemente si collegano ai due punti,ti eviti nodi gasse e il cavo, che anche esteticamente non è bello da vedere

Citazione:bisloter ha scritto:
lo stroppo è meglio d'acciaio , o può essere un pezzo di drizza ?
può essere utile benedire lo strallo ?

[sailor13]

Citazione:Henri ha scritto:
Ciao, sicuramente meglio un cavo da sartia o flessibile intestato con i terminali che più semplicemente si collegano ai due punti,ti eviti nodi gasse e il cavo, che anche esteticamente non è bello da vedere

Direi che sia meglio evitare il cavo da sartia con i terminali.
Un cavo morbido (7x19, 133 fili) o semirigido (7x7, 49 fili) con nicopress e redancia è la soluzione classica, oppure uno stroppo in dyneemaquella più pratica.
Lo stroppo può stare sia sotto che sopra la vela, dipende dall'altezza del tamburo e dalla posizione dei punti di scotta. Il cavo può essere rivestito con tessuto da vele per non dare fastidio.

[danilofabbroni]

.....scusate tutti, non avevo visto nuovi interventi da parte Vs. e quindi non ho più replicato. Io credo che pur rispettando le decisioni altrui in fatto di adottare pseudonimi, personalmente mi trovo contrario a questa linea di condotta. Ma dico, personalmente. Cerco di spiegarmi. Il web dà questo schermo di anonimato, ma per me scrivere nome e cognome, ed usare la mail del lavoro, fa capire agli altri, quando mi degnano (e ne son sempre onorato assai) di leggere le mie 4 imbecillate in materia, di sapere che il mio modesto parere è APERTAMENTE condizionato dal mio nome, cognome e dalla ditta per cui lavoro. Questo in modo che tutti possano soppesare apertamente quello che dico, senza paraventi. Ognuno di voi così potrà giudicare se quello che dico, lo dico come pubblicità gratuita, oppure perchè credo che in quel momento, ritengo la tal attrezzatura più o meno idonea a quella cosa.

[augustob]

Citazione:danilofabbroni ha scritto:
.....scusate tutti, non avevo visto nuovi interventi da parte Vs. e quindi non ho più replicato. Io credo che pur rispettando le decisioni altrui in fatto di adottare pseudonimi, personalmente mi trovo contrario a questa linea di condotta. Ma dico, personalmente. Cerco di spiegarmi. Il web dà questo schermo di anonimato, ma per me scrivere nome e cognome, ed usare la mail del lavoro, fa capire agli altri, quando mi degnano (e ne son sempre onorato assai) di leggere le mie 4 imbecillate in materia, di sapere che il mio modesto parere è APERTAMENTE condizionato dal mio nome, cognome e dalla ditta per cui lavoro. Questo in modo che tutti possano soppesare apertamente quello che dico, senza paraventi. Ognuno di voi così potrà giudicare se quello che dico, lo dico come pubblicità gratuita, oppure perchè credo che in quel momento, ritengo la tal attrezzatura più o meno idonea a quella cosa.

francamente se il nome è legato a una ditta e si consiglia quella ditta, beh, mi sembra totalmente inappropriato e piuttosto ambiguo. Avesse fatto anche il nome di altre ditte, sarebbe stato più appropriato. Oltretutto girando su Harken.it ho trovato il suo libro (peraltro ottimo) e un rigger con il suo nome. Personalmente avrei preferito che lei avesse fatto come tanti altri professionisti che ci danno ottimi consigli su questo forum: avrei usato un nikname e non avrei fatto una pubblicità specifica alla ditta per cui lavoro (!) ('andate nel sito della ditta per cui lavoro, ci sono ottimi riggers che coprono tutto il Mediterraneo'!), piuttosto avrei fatto riferimento generico alla ditta per cui lavoro e alle tante altre, e spesso molto molto meno costose, ditte che fanno eccellenti prodotti per la nautica e alla stessa forniscono ottimi servizi. Insomma, per me è meglio che chi lavora nella nautica dia, se vuole, i suoi ottimi consigli, ma in anonimato, specie se il proprio nome rimanda alla ditta per cui lavora e al proprio libro, guarda caso sull'argomento in oggetto. La credibilità che lei pretende di garantire con il suo nome, IMHO la può garantire nell'anonimato con la qualità dei consigli che può dare 'a gratis'. Qui tanti fanno i riggers di professione, e la credibilità mi sembra se la siano guadagnata con la professionalità, non con il nome (te lo dico io che sono XY). Poi, come si è detto per altri, farlo all'inizio della propria presenza nel forum, beh, qualche dubbio lo fa venire.

[Petrel II]

Citazione:danilofabbroni ha scritto:
.....scusate tutti, non avevo visto nuovi interventi da parte Vs. e quindi non ho più replicato. Io credo che pur rispettando le decisioni altrui in fatto di adottare pseudonimi, personalmente mi trovo contrario a questa linea di condotta. Ma dico, personalmente. Cerco di spiegarmi. Il web dà questo schermo di anonimato, ma per me scrivere nome e cognome, ed usare la mail del lavoro, fa capire agli altri, quando mi degnano (e ne son sempre onorato assai) di leggere le mie 4 imbecillate in materia, di sapere che il mio modesto parere è APERTAMENTE condizionato dal mio nome, cognome e dalla ditta per cui lavoro. Questo in modo che tutti possano soppesare apertamente quello che dico, senza paraventi. Ognuno di voi così potrà giudicare se quello che dico, lo dico come pubblicità gratuita, oppure perchè credo che in quel momento, ritengo la tal attrezzatura più o meno idonea a quella cosa.

Utilizzare il proprio nome e la propria mail va bene quando si parla di 'altro', ma qua dentro la pubblicita 'DIRETTA' non è gradita.
Mi spiego meglio: se io utente soddisfatto parlo bene di te , professionista, va bene anzi, di più che bene, perchè mi aiuti a scegliere il mio prossimo tecnico/fornitore. Ma se tu professionista parli bene di te, presenti il tuo prodotto etc etc, questo non va bene.

[moderatori]

Si invitano i professionisti interessati a qualificarsi palesemente e a contattarci per trovare con loro accordi da pubblicare nelle sezioni Outlet e/o Convenzioni.
Grazie

[albert]

Ero in vacanza e questa discussione mi era proprio sfuggita !

Dato che in uno degli interventi sono stato chiamato in causa tra gli utenti 'professionali' del forum, ritengo di poter intervenire e dire la mia...

Prima di tutto, se non lo aveste notato, dalla firma (questo lo posso capire) e dal profilo personale (se uno vuole andare a vedere chi sono e perchè dico certe cose, dovrebbe invece poterlo fare) sono stati rimossi i riferimenti e i link all'attività professionale, se questa è inerente alla vela...avevo esposto le mie contrarietà, ma evidentemente le mie argomentazioni non sono state ritenute sufficientemente valide.

D'altronde se si ritiene che per l'utente del forum tecnico non sia utile uno strumento per distinguere un parere professionale di qualcuno che lavora nel settore da anni, da quello di un 'dilettante' che spara consigli a volte inappropriati perchè si è affacciato nel mondo della vela ieri mattina, ok.....va bene, come volete, anche questa è un'opinione.

Lasciamo anche perdere il fatto che forse, in cambio di qualche consiglio utile, un minimo di tracciabilità (oggi è un must) non sarebbe stata cosa così sgradita.

Ora, nello specifico di questo 3d, non mi sembra che il suggerire un elenco di riggers professionali che si trova in un catalogo di una ditta per cui 'accidentalmente' si lavora si possa considerare una autopubblicità diretta, e sia più scandaloso di consigliare genericamente di andare ad acquistare una sartia od una vela in una ditta piuttosto che in un'altra perchè lì sono 'amici' di qualcuno e 'ti fanno bene' ....

Dunque, anche se qui siamo OT, ma non mi pare il caso di aprire un 3d che non interesserà a nessuno, mi degrado volontariamente ad utente meno che 'normale', e d'ora in poi interverrò solo per cazzeggi vari e per discutere solo di tutto ciò che esuli dal mio campo professionale specifico, mentre qualsiasi richiesta di parere o consiglio tecnico sarà bene accetta solo se perverrà in privato via e-mail .

Ciao.

P.S. vedo solo ora la comunicazione degli amministratori...aggiungo: non necessariamente se uno interviene nel forum tecnico lo fa per vendere qualche cosa...

[tiger86]

Prima di tutto Albert è prezioso in questo forum come l'acqua nel deserto.
Secondo penso che se i professionisti ricavassero un po di immagine da questo forum in virtù di tutto quello che danno...bhe... mi pare possa essere il minimo.
Cmq ...fate voi.

[augustob]

a me pare che basti dire 'sono un rigger con anni di esperienza, ecc. ecc.' cosa che mi sembra facciano in genere i riggers del forum. In questo modo si sa che il consiglio o l'opinione sono professionali e questo le qualifica rispetto a, per esempio, una mia opinione. Personalmente so che il tale e il talaltro sono riggers a Porto s. Stefano o a Ravenna o a Cagliari e che sono persone molto serie che si dedicano anche al forum per passione e per amore del proprio lavoro. Albert per me è per esempio un grande riferimento tecnico e spero che continui a esserlo.