Terzaroli: terza mano

[Franzdima]

Ciao amici,

la nuova randa è predisposta per tre mani di terzaroli, come da mia specifica richiesta.
Avendo sul boma tre borose mi sembrava stupido non usarne una.
La mia barca, però, è dotata di terzaroli a presa rapida, molto comodi quando si è da soli, si può far tutto sventando un po' la randa e senza uscire dal pozzetto.
Il problema è che la "presa rapida" è prevista solo per le prime due mani, con degli appositi rinvii che escono dalla trozza del boma, alla mura, al posto dei classici colli di cigno.
La terza mano deve quindi essere classica, poiché la borosa è solo per la base.
Come faccio, quindi, a murare la randa alla terza mano?

Considerate che devo fare tutto da solo, quindi vorrei qualcosa da "agganciare" dalle parti della trozza per poi andare in pozzetto a drizzare la randa.
Capita raramente di dover usare la terza mano, per cui la scorsa stagione ho improvvisato una soluzione con una sorta di matafione ma non è che mi piaccia tanto.
Escludo a priori di cambiare boma.

Ricapitolando: mi serve un "aggancio" rapido e resistente col quale fare la manovra da solo.
La barca è un Bavaria 32, randa full batten con alberatura Selden.

Grazie in anticipo!

[bullo]

Non ho mai capito perchè su barche da crociera si mettano 3 mani.
La seconda all'altezza della III° e la I° fra la I° e la II°.
Comunque si possono attaccare due golfari sull'albero un pò più bassi della brancarella della III° mano, su uno leghi uno spezzone di cima- sull'altro ci metti un moschettone dove incoccerai lo spezzone di cima che avrai fatto una gassa alla giusta misura, senza nodo la gassa ma con impiombatura o cucitura, più robusto, altrimenti non pssa nella brancarella.
Il sistema funziona provato da tre anni su un catamarano sul quale lavoro d'estate.
I terzaruoli sono un'oppppppinione.

[Franzdima]

E il moschettone regge? Moschettone classico o schiavo?
Per adesso facevo due gasse ma ci vuole un po' di tempo, troppo da solo, assicurando la cimetta sul grillo della base.

La funzione è molto semplice, la barca è molto orziera, quindi la III mano è molto alta.
La randa così ridotta, unita al paterazzo col paranco modificato, mi consente di risalire molto meglio il vento forte.
La I normale invece è utile, toglie quel poco di vela che fa guadagnare molto in governabilità, come puoi immaginare la mia non ha la stabilità di rotta di una chiglia lunga da 60 tonnellate, se sbanda troppo sotto raffica straorza
Comunque è prudenziale, infatti per anni sono andato avanti con due mani. Poi dovendo fare la randa nuova ed avendo la terza borosa... perché no?

[bullo]

Moschettone girevole di quelli che usi per la drizza dello spi.
I golfari devono essere robusti presi con base larga in 4 punti.

[sventola]

Anche io ho tre mani sulla randa da crociera. il motivo è semplice: la seconda mano è basa per permettere la presa rapida che è corta.

P.S. mi si è sfilata dal boma la borosa: qualcuno sà che devo fare per rimetterla nel circuito della presa rapida (selden-bavaria)

[fiolet]

Le poche volte che ho messo la terza mano ho attaccato la mura della terza al posto della prima che, a drizza mollata, si sgancia facilmente. L'unico "impiccio" e' scostare il mucchio di tela che gli sta intorno, ma nulla di complicato (Albero Kemp su 37' e prima canclini su 34')

[bullo]

Leggere bene prima di rispondere! Non ha i corni.
Sventola, attacca due messaggeri su una borosa poi li prendi e dividi sulla trozza con un filo di ferro,
Uno ti serve per rimettere la borosa a posto, l'altro per far passare la borosa nuova.

[bullo]

Dimenticato di dirti che in varea i fili messaggeri escano già dallo loro puleggia anche qui risolvi col filo di derro.

[francidoro]

Si tutto vero, ma ...
penso anch'io che su una barca da crociera di 32 piedi una randa con due mani è necessaria e sufficiente.
A dire il vero anche su barche più grandi.
Capisco che oramai la vela è fatta, e cosa fatta capo ha !
alla prossima occasione, oppure a chi legge per informazione, non escluderei questa soluzione, indipendentemente dal tipo di boma e di borose a disposizione
BV

[sventola]

non ha capito l'uso del fil di ferro e Non ho ben chiaro il meccanismo interno: la parte della borosa che và sulla randa è rimasta dentro, mentre mi si è completamente sfilata la cima-borosa del boma. Come sono collegate queste due cime-borose parte dello stesso sistema? Grazie

forse è il caso che apro un 3d dedicato

[Franzdima]

Due mani sono sufficienti ma tre sono meglio. Ciò mi sembra inconfutabile poiché la terza mano non implica alcuno svantaggio, solo il vantaggio di poter ridurre più tela.

Ciò posto, posso assicurare la cimetta che diceva bullo alla base ordinaria della randa? C'è un grillo fissato alla trozza, a logica se regge tutta la randa deve reggere anche la base della terza mano.

[mckewoy]

borosa di mura. cima da piede a brancarella a piede opposto a pozzetto

borosa di bugna. altra cima da boma a brancarella a bozzello piano di varea a bozzello piano di trozza a piede a pozzetto


io ho armato così la mia prima ed unica mano ( abbondante ).

PS. La barca è un Van de Stadt 27, randa prime due stecche full batten con alberatura a palo telegrafico.

[Franzdima]

(22-04-2014 15:44)mckewoy Ha scritto:  borosa di mura. cima da piede a brancarella a piede opposto a pozzetto

Purtroppo ho esaurito gli stopper con relativi rinvii in pozzetto.
Farne uno ex novo su un plasticone è un casino, non ne vale la pena, visto che tra l'altro la terza mano la userò un paio di volte a stagione.
Non capisco questa vostra avversione alle mani di terzaroli, quando i ruoli timoniere, "ufficiale di rotta", randista, prodiere, dirzzista e grinder sono svolti dalla stessa persona (io), la barca non è ben bilanciata e la zavorra guarda terrorizzata l'acqua che bagna la falchetta, sono di una comodità unica.

Mi sembrate come i ragazzini che tengono il casco slacciato in motorino perché fa fico

Mi sa che faccio come dice Bullo, poca spesa tanta resa

[mckewoy]

(22-04-2014 16:05)Franzdima Ha scritto:  Non capisco questa vostra avversione alle mani di terzaroli

per quanto mi riguarda nessuna avversione.

ho una randa IOR da 12mq. dovrei avere due mani a 120 ed a 240.

quando tiro giù la mano da 160 per una base da 250 ho ridotto più di un terzo.

se dovessi avere bisogno della terza mano potrete trovarmi in osteria....

[ghibli4]

Ma non conviene avere la prima mano tradizionale invece che la terza? Se ho ben capito la prima mano riduce il giusto e probabilmente le condizioni di mare non sono così impegnative per una passeggiata all'albero

Detto questo predisporre un loop attorno al boma, con un bel gancio da usare come mura? O meglio addirittura con moschettone/grillo. Come ha fatto notare Franzdima il grillo che tiene le mura a randa piena non è mica enorme, se proprio vuoi esagerare lo metti uguale a quello di penna.

[bullo]

Sventola ho capito che una borosa si è sfilata dal boma, bisogna infilarne un'altra.
Se nè hai una ancora a posto su questa attacchi due messaggeri, spago, In varea lo spago (I°)lo attacchi sulla borosa buona e ti andrà dentro senza problema sulla sua puleggia, l'altro spago (II°)lo devi tirare dentro dalla puleggia dove ti manca la borosa e attaccarlo sulla borosa buona. Come fai ad infilare lo spago da una puleggia e farlo venire fuori dall'altra? si fa col filo di ferro che si può infilare anche piegato,.
La stessa cosa sulla trozza gli spaghi escono tirati dalla borosa dalla stessa puleggia, ecco che allora col filo di ferro piegato in cima a mo di uncino lo infili dentro dall'altra puleggia e vai a prenderti lo spago (II°).
Difficile spiegare a parole, però basta pensare perchè è semplice.
IO mi sono capito.

[Franzdima]

(22-04-2014 19:53)ghibli4 Ha scritto:  Ma non conviene avere la prima mano tradizionale invece che la terza? Se ho ben capito la prima mano riduce il giusto e probabilmente le condizioni di mare non sono così impegnative per una passeggiata all'albero

Come dice Mckewoy in condizioni impegnative mi trovate in osteria!
La prima riduce il giusto, è vero, per cui la uso spesso.
La terza è molto raro usarla, più che altro mi serve per bolinare quando il Maestrale esagera un po', altrimenti, come detto, perdo di governabilità. Ma non è che mi vada a cercare le boline al limite, quindi quelle 1-2 volte l'anno posso fare una passeggiata a piede d'albero, tra l'altro con la cintura.

(22-04-2014 19:53)ghibli4 Ha scritto:  Detto questo predisporre un loop attorno al boma, con un bel gancio da usare come mura? O meglio addirittura con moschettone/grillo. Come ha fatto notare Franzdima il grillo che tiene le mura a randa piena non è mica enorme, se proprio vuoi esagerare lo metti uguale a quello di penna.

La bugna non è passante, è cucita sulla faccia di dritta della randa, però anche il loop potrebbe funzionare.
Se la cimetta mi sta sul grillo di mura faccio come ha detto Bullo, altrimenti potrei fare un loop attorno al boma al quale, poi, assicurare la cimetta.

Il mio cruccio, comunque, è di non sbagliare i carichi e scassare qualcosa. Non vorrei cioè forzare qualcosa adottando un rimedio casereccio.

[ghibli4]

(22-04-2014 22:18)Franzdima Ha scritto:  Il mio cruccio, comunque, è di non sbagliare i carichi e scassare qualcosa. Non vorrei cioè forzare qualcosa adottando un rimedio casereccio.

Prova a ragionare dove scarica il carico di mura quando hai randa piena oppure una mano.

Se il loop, oppure la soluzione di bullo lavora nello stesso punto perchè devi rompere qualcosa?

Il punto di mura della randa alla fine va a lavorare sull'attacco all'albero.

Ovviamente parlo della ferramente, della forma della vela e dei suo sforzi ci sono persono più qualificate di me

Se poi fai una foto al boma attuale ed alla randa, aiuti nei ragionamenti

[Franzdima]

Ok, questo fine settimana faccio qualche foto.
Però, in effetti, se faccio lavorare sempre lo stesso grillo non ci dovrebbe essere alcun problema.

Intanto grazie!

[Moby Dick]

(21-04-2014 19:14)Franzdima Ha scritto:  Ciao amici,

la nuova randa è predisposta per tre mani di terzaroli, come da mia specifica richiesta.
Avendo sul boma tre borose mi sembrava stupido non usarne una.
La mia barca, però, è dotata di terzaroli a presa rapida, molto comodi quando si è da soli, si può far tutto sventando un po' la randa e senza uscire dal pozzetto.
Il problema è che la "presa rapida" è prevista solo per le prime due mani, con degli appositi rinvii che escono dalla trozza del boma, alla mura, al posto dei classici colli di cigno.
La terza mano deve quindi essere classica, poiché la borosa è solo per la base.
Come faccio, quindi, a murare la randa alla terza mano?

Considerate che devo fare tutto da solo, quindi vorrei qualcosa da "agganciare" dalle parti della trozza per poi andare in pozzetto a drizzare la randa.
Capita raramente di dover usare la terza mano, per cui la scorsa stagione ho improvvisato una soluzione con una sorta di matafione ma non è che mi piaccia tanto.
Escludo a priori di cambiare boma.

Ricapitolando: mi serve un "aggancio" rapido e resistente col quale fare la manovra da solo.
La barca è un Bavaria 32, randa full batten con alberatura Selden.

Grazie in anticipo!

Anch'io ho un'attrezzatura Selden che permette la presa delle prime due mani di terzaroli stando nel pozzetto perché cazzando la borosa viene giù sia il punto di mura che il punto di scotta. Ho anche la terza mano con la borosa già infiorita ma cazzandola viene giù solo il punto di scotta. Prima però devo andare alla trossa e incocciare la brancarella del punto di mura con un moschettone impiombato su uno stroppo in spectra.
A che serve la terza mano? Io lo usata poche volte ma se non c'era erano cavoli amari. L'ultima uscito da Saint Florence con sud-ovest F 8, 35 40 kn, tre mani niente genoa, 9 kn di log gps, girata la Giraglia all'esterno perché troppo vento e troppo pericolo per passare dentro, ammainato e ridossato sotto la punta dell'Agnello in attesa che passasse la burrasca.