Spi armato a Gennaker, come e perché.

[Sailor]

Cari ADV,
quando, come sovente accade, navigo con equipaggio ridotto (io e mia moglie), alle portanti preferisco armare lo spinnaker a guisa di un gennaker (dato che ancora lo devo acquistare), murato sul musone di prua con tanto di tack line con bozzello.
Certo, le prestazioni non sono paragonabili a quelle di un gennaker, al traverso, né a quelle di uno spi correttamente armato per andature più lasche; ma tant'è.
Orbene, il dubbio che intendo condividere con voi mi è stato insinuato dagli amici delle banchina (quella reale), ognuno dei quali ha una sua teoria per la fattispecie.
Dunque, c'è chi afferma che sarebbe meglio utilizzare lo spi alla maniera classica, ma più semplicemente non tangonato, e c'è chi invece propone di utilizzare anche il tangone, sebbene in posizione fissa, molto strallata.
Sinceramente io rimango della opinione che,scegliendo deliberatamente andature non eccessivamente poggiate (diciamo fino a 140 gradi), la differenza in termini di prestazioni sia minima, a favore di una grande manegevolezza dello spi murato .
Però ritengo anche che nella vita (e nella vela) ci sia sempre da imparare, per questo vi chiedo una opinione (possibilmente tecnicamente suffragata) in proposito.
Grazie
bv

[Moody]

se ti trovi bene... che problemi ci sono?
Io, qui lo dico e qui lo nego , adopero il tangone per tenere aperto il punto di scotta del gennaker se sono troppo in poppa.
Non è ortodosso? sicuramente però funziona.
Poi c'è da dire che lo uso solo con poco vento. Quando aumenta srotolo il genoa.... e basta.

[ghibli4]

(07-10-2015 11:59)Moody Ha scritto:  se ti trovi bene... che problemi ci sono?
Io, qui lo dico e qui lo nego , adopero il tangone per tenere aperto il punto di scotta del gennaker se sono troppo in poppa.
Non è ortodosso? sicuramente però funziona.
Poi c'è da dire che lo uso solo con poco vento. Quando aumenta srotolo il genoa.... e basta.

Se proprio vuoi usare il Rangone con il gennaker....mura la mura

[einstein]

(07-10-2015 10:48)Sailor Ha scritto:  ....c'è chi afferma che sarebbe meglio utilizzare lo spi alla maniera classica, ma più semplicemente non tangonato, e c'è chi invece propone di utilizzare anche il tangone, sebbene in posizione fissa, molto strallata.

Direi che sarebbe più performante murarlo sul tangone strallato e provo a spiegarti il perché.
Supponiamo che si stia navigando con 8 nodi di vento reale a 140° come detto sopra, con ca 6 nodi di velocità imbarcazione avrai un apparente vicino al traverso, quindi per ottenere una componente propulsiva ottimale (non laterale) dovresti avere il punto di mura più al centro possibile, e lascando la tack-line la mura scadrebbe sottovento.
Poi, se hai un tangone fuori stazza, ancora meglio perché si scosta maggiormente dalla randa.
ciao

[shein]

E a questo punto tanto vale armare il braccio

[bullo]

Maniera classica ma non tangonato? Che significa?:91:Pensaci un pochino, con chi stai parlando?
Lo tiro su senza tangone solo se ne sono sprovvisto.
Con poco vento si orza, se aumenta si può andare più inquadrati e ci vuole per forza il tangone meglio come dice Einstein, come se scrive, più lungo, lo spi vola più lontano.

[Sailor]

Si, ma con andatura al traverso non ho bisogno di lascare la tack, se non per scaricare la vela in caso di rinforzo del vento; ed ecco che allora questa scadrebbe sotto vento (circostanza impedita dall'utilizzo del tangone).
Ma almeno per ora, in due, utilizzeremo lo spi solo sotto i 10 di reale.
Bv

(07-10-2015 14:14)einstein Ha scritto:  

(07-10-2015 10:48)Sailor Ha scritto:  ....c'è chi afferma che sarebbe meglio utilizzare lo spi alla maniera classica, ma più semplicemente non tangonato, e c'è chi invece propone di utilizzare anche il tangone, sebbene in posizione fissa, molto strallata.

Direi che sarebbe più performante murarlo sul tangone strallato e provo a spiegarti il perché.
Supponiamo che si stia navigando con 8 nodi di vento reale a 140° come detto sopra, con ca 6 nodi di velocità imbarcazione avrai un apparente vicino al traverso, quindi per ottenere una componente propulsiva ottimale (non laterale) dovresti avere il punto di mura più al centro possibile, e lascando la tack-line la mura scadrebbe sottovento.
Poi, se hai un tangone fuori stazza, ancora meglio perché si scosta maggiormente dalla randa.
ciao

[bullo]

Che cos'è la TACK?

[einstein]

(08-10-2015 19:30)Sailor Ha scritto:  Si, ma con andatura al traverso non ho bisogno di lascare la tack, se non per scaricare la vela in caso di rinforzo del vento; ed ecco che allora questa scadrebbe sotto vento (circostanza impedita dall'utilizzo del tangone).
Ma almeno per ora, in due, utilizzeremo lo spi solo sotto i 10 di reale.
Bv

Concordo, ma allora dovrai rassegnarti ad usarlo con penna regolata molto più bassa , dato che le cadute spi sono solitamente più corte di quella prodiera del gen.
ciao

[einstein]

(08-10-2015 20:03)bullo Ha scritto:  Che cos'è la TACK?

Punto di mura.
ciao

[dapnia]

.

[Sailor]

Concordo pienamente...ecco perchè alla prima occasione comprerò un Gennaker
(Il mio spi è quello rosso/blu)
Grazie
Roberto

(10-10-2015 07:55)einstein Ha scritto:  

(08-10-2015 19:30)Sailor Ha scritto:  Si, ma con andatura al traverso non ho bisogno di lascare la tack, se non per scaricare la vela in caso di rinforzo del vento; ed ecco che allora questa scadrebbe sotto vento (circostanza impedita dall'utilizzo del tangone).
Ma almeno per ora, in due, utilizzeremo lo spi solo sotto i 10 di reale.
Bv

Concordo, ma allora dovrai rassegnarti ad usarlo con penna regolata molto più bassa , dato che le cadute spi sono solitamente più corte di quella prodiera del gen.
ciao

[bullo]

Lascando la mura e tenendo la scotta ferma lo spi non scarica ma si mette ancor di più di traverso e la barca s'ingavona ulteriormente.
Se guardi la foto vedi quant'è brutta la forma del tuo spi rispetto agli altri!
La mia oppppppinione è che bisogna armarlo col tangone.
Io non riuscirei a guardarlo, starei male.

[Sailor]

Infatti, Bullo, hai letto male. Non lasco la mura ma la scotta. Comunque nella regata della foto (da Cefalù a Termini Imerese) abbiamo fatto il secondo posto...
Come dice un amico: la vela è una opppinione :-)

[bullo]

Pensa se avevi il tangone arrivavi primo.

[einstein]

(11-10-2015 11:12)Sailor Ha scritto:  Concordo pienamente...ecco perchè alla prima occasione comprerò un Gennaker

Credo sia cosa buona e giusta, come vedi, nonostante la penna sia più bassa, lo spi rimane sempre troppo chiuso (grasso), nonostante la scotta rimanga rinviata a poppa; la prossima volta (fintanto che arriva Babbo Natale) prova a lascare ancor più drizza e usare un barber

ciao

[Sailor]

Mmmm, sulla lascata della drizza ci arrivo (a capire), ma con il barber mi metti in crisi: cazzare per...smagrire l'uscita?
Questo spi cmq mi pare uno "spalla stretta", quindi poco adatto ad essere spacciato per Gen :-)
bv

[einstein]

(12-10-2015 11:00)Sailor Ha scritto:  Mmmm, sulla lascata della drizza ci arrivo (a capire), ma con il barber mi metti in crisi: cazzare per...smagrire l'uscita?
Questo spi cmq mi pare uno "spalla stretta", quindi poco adatto ad essere spacciato per Gen :-)
bv

Assolutamente no! Lo dicevo per avere la possibilità di una qualche regolazione tra drizza e barber, dato che la mura non si tocca.
La spalla stretta andrebbe bene per i traversini, se usato con tangone strallato alla giusta altezza, purtroppo, se si snatura l'uso per il quale è stato progettato, bisogna accontentarsi.
ciao

[Sailor]

Giusto. Grazie :-)

[oudeis]

"lascare la tack, se non per scaricare la vela in caso di rinforzo del vento;"
sui risultati di ciò ho qualche dubbio, ma forse non mi sono capito bene?
Ah, infatto non avevo letto Bullo.
Sarebbe bello parlare italico/marinaresco, o almeno con il testo a fronte,
mica tutti vengono dalla CA! Se no aumenta il volume dei post ma non la
sostanza...
A proposito di spi senza tangone, okkio che può far dei casini incredibili!
Murato a prua meno, però assicuratevi che renda più del povero genoa,
a parità di sbandamento...