coperta che flette

[Guest]

Giorgio ha scritto:
Tra l'altro sei sicuro che e' termanto e non balsa?Foto?

Se é per quello non ho neanche capito di che ALPA parliamo...
La vicenda che ho citato parlava di una mia risposta ad un possessore di 9,50, ed é intervenuito un amico che parlava del problema della 'tracimazione' su una 11.50...

Cioé la coperta dell'alpa 11,50 e quella della 9,50 sono fatte nella stessa maniera? Certo che se il cantiere di Strega ha citato proprio il 'termanto'.. rifare 'la balsa' é una cosa diversa.
Ed esiste un anno che dalla balsa sono passati al termanto? BOH? [hide][/hide]

[strega]

Guest ha scritto:

Ed esiste un anno che dalla balsa sono passati al termanto? BOH? [hide][/hide]

no, no... mi sono spiegato male. Il sandwich era in balsa, che era marcita e si era distaccata. l'abbiamo sostituito - per tutta la coperta, passauomo compresi - con termanto. (sì,laminazione a vuoto). Un lavoraccio. Certo era meglio se vendevo la barca 'prima'. E non 'dopo'.

per giorgio: dovrei avere tutte le foto del lavoro. appena ho tempo le recupero e posto.

[dapnia]

Messaggio di wind e sea
la coperta flette... pensavo ad una delaminazione del sandwich..
fatti dei controlli mi accorgo che la coperta è composta da tre strati: uno (inferiore) di 2mm di vtr,attaccato ad uno di 1 cm di pvc espanso (nel mezzo) ed uno (superiore) di 8mm /1cm di vtr non attaccato agli altri due in nessun punto anzi separato da 2/3 mm di aria. in pratica sembra che la struttura sia sostenuta solo dalo strato superiore esterno mentre gli altri due sembrano solo una coimbentazione...

domanda è normale ? potrei riempire l'intercapedine con qualche prodotto espanso o resina? conviene rinforzare io tutto solo con bagli?

Se la barca non è troppo lontana da raggiungere e paghi il pranzo, ci si può dare un'occhiata, poi ti posso dire tutte le fesserie che vuoi sentirti dire.

[wind e sea]

x Giorgio: non ho foto anche perchè non sarebbe possibile farne ad un materiale di cui mi sono accorto l'esistenza grazie ad alcuni piccoli sondaggi.... comunque il pezzettino tolto è stato 'analizzato' da un amico responsabile di un cantiere che mi ha confermato che si tratta di pvc espanso o termanto e che è asciutto in quanto non assorbe acqua.

penso che non conviene mettere teak ma di cercare semplicemnte 'un prodotto' per riattaccare la pelle superiore al . quale?

fra i vari suggerimenti avuti anche da 'professionisti' ci sono resina epossidica liquida (da colare da sopra), schiuma epossidica autoespandente (da colare da sopra), colla poliuretanica (da applicare da sotto facendo numerosi buchi nella pelle inferiore), schiuma poliuretanica monocomponente (da applicare da sotto) o schiuma poliuretanica bicomponente (a maggiore densità)
qualcuno ha pure suggerito di lasciare tutto così perchè tanto lo strato superiore è talmente robusto da non dare prblemi

[Giorgio]

Tutti i sistemi di tamponamento da te detti non ne funziona uno.se e' delaminata devi aprire,,,per tutto il resto ce' .:

[wind e sea]

anche sul testo di zerbinati si parla di aprire ma solo se la balsa è marcia...

forse non mi sono spiegato... non c'è balsa marcia ma pvc asciutto ed integro

[Guest]

wind e sea ha scritto:
anche sul testo di zerbinati si parla di aprire ma solo se la balsa è marcia...

forse non mi sono spiegato... non c'è balsa marcia ma pvc asciutto ed integro

Infatti. E' da questa tua affermazione che sono partito per le mie considerazioni...
Per me la tua coperta é solo distaccata per errore di incollaggio in cantiere. Il tempo e l'uso hanno fatto il resto.
Purtroppo senza averla vista, non posso essere categorico, ma se non ci sono 'sorprese', bastano iniezioni di sika strutturale da punti strategici, e i soliti sacchi di terriccio da giardino come peso durante l'indurimanto del collante.
Perché i sacchi di terriccio? Perché sono confezionati in buste flessibili che si adattano bene alla forma della coperta, distribuendo il peso su tutta la superficie. Poi li trovi in confezioni di 30 o anche di 50 chili. Dipende dalla grandezza della superficie da incollare.

[Giorgio]

wind e sea ha scritto:
anche sul testo di zerbinati si parla di aprire ma solo se la balsa è marcia...

forse non mi sono spiegato... non c'è balsa marcia ma pvc asciutto ed integro

Quindi distaccato e assolutamente irrecuperabile.....

[wind e sea]

''Per me la tua coperta é solo distaccata per errore di incollaggio in cantiere. Il tempo e l'uso hanno fatto il resto.''

perfetto Guest.... mi sembra la diagnosi più logica

per quanto riguarda la terapia non ho capito se intendi da sopra o da sotto; inoltre il sika mi sembra un pò troppo denso salvo fare tanti buchi; (non vorrei invece utilizzare la resina perchè ho paura che tracimi da qualche parte , tipo i buchi delle vitine del cielino) come ho scritto sopra qualcuno mi ha consigliato la schiuma di poliuretano; in ultimo per favorire l'incollaggio utilizzerei non pesi da sopra ma puntelli da sotto, magari con vite per far pressione sullo strato inferiore.

''Quindi distaccato e assolutamente irrecuperabile.....'' staccato solo dallo strato superiore ma attaccatissimo con quello inferiore

[strega]

wind e sea ha scritto:
'staccato solo dallo strato superiore ma attaccatissimo con quello inferiore

il sandwich mantiene le sue caratteristiche meccaniche soltanto se 'tutti' gli strati che lo compongono aderiscono tra loro in modo corretto.
Altrimenti, come dice giorgio, è delaminato.

[Guest]

wind e sea ha scritto:
''Per me la tua coperta é solo distaccata per errore di incollaggio in cantiere. Il tempo e l'uso hanno fatto il resto.''

perfetto Guest.... mi sembra la diagnosi più logica

per quanto riguarda la terapia non ho capito se intendi da sopra o da sotto; inoltre il sika mi sembra un pò troppo denso salvo fare tanti buchi; (non vorrei invece utilizzare la resina perchè ho paura che tracimi da qualche parte , tipo i buchi delle vitine del cielino) come ho scritto sopra qualcuno mi ha consigliato la schiuma di poliuretano; in ultimo per favorire l'incollaggio utilizzerei non pesi da sopra ma puntelli da sotto, magari con vite per far pressione sullo strato inferiore.

''Quindi distaccato e assolutamente irrecuperabile.....'' staccato solo dallo strato superiore ma attaccatissimo con quello inferiore

Il sistema per reincollare (termine perfetto per il lavoro) dipende dove la pelle esterna é distaccata. Se fai foto capiamo meglio.
Il sistema e il materiale occorrente al lavoro, dipende nuovamente da dove é presente il distacco.

Bisogna arrivare alla 'sacca d'aria' in qualche maniera ed esistono diverse tipologie.
La migliore (ovviamente.... ) é sfruttare un foro preesistente. Io ci sono arrivato con banali attrezzi (cannucce da bibita, tubicini in plastica da benzina motorino, siringa da pasticcere, e pistola da silicone (quelle chiuse!) con un sacchetto dentro e un ugello autocostruito...) da fori come attacchi di candelieri, fori di fissaggio binari punto scotta, ed eventualmente da un foro adeguato eseguito nel belin o dall'interno della cabina IN ORIZZONTALE.. Poi si tappa il foro. Questo solo per citarne alcuni. (di nuovo... FOTO!)
Basta avere un tubicino sottile a sufficenza ed un 'iniettore' per poter avere un minimo di pressione. La siringa é una metafora perfetta. Ci vorrebbe una cosa tipo pompetta per togliere l'olio motore dalla coppa... alla rovescia

Occhio. Stiamo parlando della pelle SUPERIORE. Se parliamo dell'intera struttura (sopra-core-sotto) é meglio da sotto. Ma non sembra il tuo caso.

Il collante? Si parte appunto da Sika strutturale, ma si può usare resina vinilestere NON ADDENSATA in modo da essere scorrevole.
La colla poliuretanica non mi dà affidamento per tali lavori, e poi si gonfia a mò di schiuma e fa 'gobbe'..

Non giudico un sandwich distaccato irrecuperabile, e se il CORE é danneggiato, esistono delle schiume che espandendosi possono ripristinare la struttura con l' originale resistenza e rigidità strutturale.

Per tenere il tutto in forma durante l'incollaggio, se la tua sensazione é che sia la parte sotto che si deformi usa pure cose del genere:

Si chiamano puntello per controsoffitti. Io ne hon comprato qualcuno alla LIDL a sei euro l'uno.

strega ha scritto:

wind e sea ha scritto:
'staccato solo dallo strato superiore ma attaccatissimo con quello inferiore

il sandwich mantiene le sue caratteristiche meccaniche soltanto se 'tutti' gli strati che lo compongono aderiscono tra loro in modo corretto.
Altrimenti, come dice giorgio, è delaminato.

Impeccabile. Il sandwich mantiene le sue caratteristiche e il suo [u]momento d'inerzia[u] solo se é coerente.
Altrimenti perde la sua rigidità e resistenza anche dell'80%.

[Giorgio]

wind e sea ha scritto:
''Per me la tua coperta é solo distaccata per errore di incollaggio in cantiere. Il tempo e l'uso hanno fatto il resto.''

perfetto Guest.... mi sembra la diagnosi più logica

per quanto riguarda la terapia non ho capito se intendi da sopra o da sotto; inoltre il sika mi sembra un pò troppo denso salvo fare tanti buchi; (non vorrei invece utilizzare la resina perchè ho paura che tracimi da qualche parte , tipo i buchi delle vitine del cielino) come ho scritto sopra qualcuno mi ha consigliato la schiuma di poliuretano; in ultimo per favorire l'incollaggio utilizzerei non pesi da sopra ma puntelli da sotto, magari con vite per far pressione sullo strato inferiore.

''Quindi distaccato e assolutamente irrecuperabile.....'' staccato solo dallo strato superiore ma attaccatissimo con quello inferiore

Si . se vuoi sentirti dare la risposta che vuoi tu e che cioe'non ha niente basta che lo dici.senno' hai la coperta delaminata questo e' il corretto termine.E i paliativi non esistono o perlomeno sono di breve durata.E io mi fermo qui che senno' ti arrabbi.Poi in fondo la barca e' tua e' giusto che fai quello che credi.Ma non sei sulla strada giusta.

[wind e sea]

''E io mi fermo qui che senno' ti arrabbi''

ma figurati.. anzi grazie per le risposte a te e a tutti gli altri anche se poi dopo aver riflettuto prenderò la mia decisione e spero di poter far conoscere i risultati dei lavori quanto prima

credo che inizierò a fare le prove, su pannelli di vetroresina e poliuretano, con la schiuma e con una nuova colla