Perkins 4108 ci risiamo problemi avviamento

[megalodon]

A distanza di in anno si ripresenta il misterioso problema che mi aveva rovinato la partenza per le ferie dello scorso anno e che poi non si è piu ripresentato nemmeno dopo mesi di fermo del periodo invernale.
Riassumo i dettagli che ho raccolto, anche quelli che magari non c'entrano nulla ma che spero possano aiutare a trovare la spiegazione del problema.
Come ho detto dai primi di agosto dello scorso anno, il motore è sempre partito regolarmente e immediatamente, anche d'inverno, cosi anche a marzo quando l'ho rimessa in acqua e così finora.
Questo fine settimana, come lo scorso anno, al momento dell'avvio, il motorino di avviamento gira lento, ma la batteria è a posto, nuova e carica, faccio,subito,il parallelo, il motorino, gira meglio ma il motore non parte, insisto 15-20 secondi, poi comincia a fare qualche borbottio, poi parte a 2, poi 3 e infine parte e gira regolare, non fuma e per i giorni successivi come se nulla fosse successo.
Mi è parso di notare nei primi giri del motorino che dallo scarico sputasse un paio di getti molto corposi di acqua, ma potrebbe essere che l'ho notato,perche non è partito, ma ho riprovato a riavviare tenendo tirata la leva di stop, ma non ho,notato quei getti d'acqua.
Sembrava quasi che qualcosa ostacolasse la rotazione del motore, ma una volta avviato il problema sparisce per mesi, posso aggiungere che non consuma ne acqua ne olio, almeno in quantita visibili, ho pensato anche ad un problema di cavi ossidati che provocherebbe la bassa rotazione del motorino, ma quando con il parallelo si rimette a girare veloce, il problema sembrerebbe sull'alimentazione e che dopo spurgo parte...
Mistero... aiutoooo

[kermit]

Quando lasci la barca chiudi la presa a mare del sistema di raffreddamento? Il sifon break funziona?
Sembrerebbe che ti entri acqua nei cilindri attraverso lo scarico. In ogni caso far girare il motorino di avviamento per 15-20 secondi con la presa a mare aperta è un grosso rischio.

[megalodon]

L'ho pensato anch'io, ma se cosi fosse, dovrebbe bloccarsi completamente, l'acqua è incomprimibile, invece sembra che sforzi solamente piu del normale...
Il circuito di scarico è sempre lo stesso, con marmitta vetus, la cosa strana è che il problema si è presentato poche volte e nello stesso periodo a distanza di un anno.
Quali altre verifiche posso fare per venirne a capo?
Grazie
Bv

[andros]

escludo l'ingresso di acqua in camera di scoppio.
i getti copiosi di acqua sono dovuti proprio al mancato avviamento.(accumulo di acqua in mancanza si gas di scarico)
il motorino di avviamento a mio avviso è lento per alcuni motivi possibili:
cavo di alimentazione ammalorato o ossidazione dei contatti
oppure, se datato, qualche componente interno stanco(carboncini e\o meccanica generale)
il fatto che stenti sulle prime per poi lavorare regolarmente avvalora questa ipotesi.

che ciò capiti nello stesso periodo è solo una coincidenza.

[BeppeZ]

Quoto sia Kermit che Andros, anche se all'apparenza hanno visioni opposte. Controlla l'olio. E' per caso emulsionato??

[megalodon]

no, olio in condizioni buone come sempre stato

[andros]

e a proposito di cavi:
se hai i morsetti di piombo crimpati sul cavo, controlla che la conduttività sia giusta.
non sarebbe il primo morsetto di quel tipo a dare problemi di ossidazione.

[dapnia]

@ morsetti di piombo crimpati sul cavo @
AAAAAHHGGGGGG! Mai

Se c'è acqua nei cilindri e si fa girare si piegano le bielle o si storta qualcosa e si blocca non ripartendo più = ex motore
Facendo girare parecchio con presa a mare aperta e senza gas di scarico è facile che succeda che vada acqua nei cilindri e vedi sopra
Escludendo i contatti (anche sul motorino) ossidati, ma non lo escluderei perché con il rinforzo sale la corrente e supera l'ossidazione, o spazzole consumate che si raddrizzano un po' quando il rotore gira

[megalodon]

Ringrazio degli utili e coerenti suggerimenti, ma quello che non mi spiego è perché quando con il parallelo il motorino gira bene, non parte subito.
Sospetto che ci siano due fattori concomitanti, uno elettrico (ossidazioni) e uno sull'alimentazione che prenda aria o altro...

[traballi carlo]

Butto lì a caso , ho un Perkins 4108 da una settimana , le candelette di preriscaldamento sono ok ? I tempi sono rispettati ? Il precedente proprietario mi ha raccomandato non meno di 20 secondi e leva di accelleratore a metà .
Banalità , ma non si sa mai .

[rob]

(03-07-2018 20:33)traballi carlo Ha scritto:  Butto lì a caso , ho un Perkins 4108 da una settimana , le candelette di preriscaldamento sono ok ? I tempi sono rispettati ? Il precedente proprietario mi ha raccomandato non meno di 20 secondi e leva di accelleratore a metà .
Banalità , ma non si sa mai .

ce ne è solo una, sotto al "filtro" aria a fungo; salvo temperature invernali, non serve a niente

[ZK]

fatico molto a capire perche una pompa "tale e' un motore che non si accende" dovrebbe aspirare acqua dall' uscita o comunque consentire che entri.
direi che la pressione minima in uscita di un motore e' nettamente piu alta di quella della sua quota idrostatica. direi che e' meglio chiudere la presa a mare quando si lascia sola ma prima di accendere il motore e' meglo se la presa a mare e' aperta, fosse altro per la girante.

possono essere tanti i motivi per cui un motore fatica a partire e per cui un motorino di avviamento gira lentamente, se gira di sicuro non c'e' acqua nei cilindri, se non gira magari questo e' possibile, ma che col motorino di avviamento si arrivi a piegare una biella lo escluderei a priori.

[megalodon]

Confermo, e comunque è sempre partito subito anche durate l'inverno e dopo mesi di fermo, ho l'impressione che il fenomeno sia legato anche all'innalzamento delle temperature estive (vedi il problema dello scorso agosto)
Qualche dilatazione che subentra e ...
Questo fine settimana sostituisco i cavi avviamento/batteria e vediamo, il problema è che è capace di non riperlo fino al prossimo anno...

[BeppeZ]

Se è una questione di temperatura calda d'estate la soluzione c'è:
trasferire la barca qui
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Porto di Bergen in Norvegia. Un po' lontano, ma il Perkins partirà al primo colpo!
A parte gli scherzi, un augurio di trovare presto la soluzione.

[dapnia]

(03-07-2018 20:53)ZK Ha scritto:  fatico molto a capire perche una pompa "tale e' un motore che non si accende" dovrebbe aspirare acqua dall' uscita

E te lo spiego: succede più o meno così, detto sinteticamente a spanne

Facendo girare il motore col solo motorino d’avviamento (logico insistendo un po’ non due giri e via) la girante pompa acqua che va a riempire la marmitta, in questo caso (fiotti intermittenti) la valvolina di sfiato del collo d’oca del carico dell’acqua fa peggio perché come l’acqua supera il punto superiore entra aria che l’aiuta a defluire verso il basso fin dentro la marmitta
la pressione di uscita dei gas (perché è solo aria aspirata e non la botta del carburante che esplode) di scarico se il motore non funziona è minima e non riesce a svuotare la marmitta perché oltretutto c’è la contropressione dell’acqua che si accumula nel tubo di scarico perché il flusso non riesce a vincere la prevalenza dell’acqua presente del collo d’oca dello scarico
dai e dai come smetti di farlo girare col motorino il reflusso dell’acqua che ha riempito il circuito di scarico trafila nel cilindro che è rimasto con la valvola di scarico aperta

[megalodon]

Dapnia, nel mio caso, quando il problema si presenta, alla prima frazione di giro del motorino, ho sentito e visto un paio di getti d'acqua importanti dallo scarico, per togliermi il dubbio che fosse solo una mia sensazione, ho successivamente, dopo che comunque insistendo era partito, ho provato a far girare il motorino ma impedendo che il motore si avviasse tenendo tirata la levetta di spegnimento e non ha più ripetuto quel getto d'acqua come al primo tentativo in cui il motorino girava con fatica.
Ho avuto la sensazione, non so come, ma che lo scarico si fosse riempito d'acqua anche se la volta precedente tutto era stato regolare.

[dapnia]

Nello scarico si ferma sempre dell'acqua di ritorno dall'ultimo pezzo di tubolatura per questo la capacità della marmitta deve essere più della capacità di tutto il tubo di scarico più un po' di volume in più
Non è che il tubo dall'uscita dello scarico alla marmitta è molto lungo tanto da riempire oltre alla marmitta anche parte del tubo che dalla marmitta va al riser e quando accendi sputa fuori l'eccesso
O che la marmitta è troppo piccola
Se si potrebbe essere che la prima partenza è come se la facessi con lo scarico tappato e fatica

[danielef]

Appoggio completamente i consigli/commenti di Andros, Dapnia, Rob e Kermit; io personalmente verificherei meglio il motore di avviamento e la sua alimentazione.

Daniele

[megalodon]

Dapnia, la marmitta è una vetus in plastica che funziona da una quindicina d'anni

[ZK]

(03-07-2018 23:26)dapnia Ha scritto:  E te lo spiego: ...

non voglio imbeccare una risposta, come non voglio dire che uno che progetti un sistema di scarico e raffreddamento senza chiedersi cosa possa succedere se il motore non parte sia un cretino. spiega la tua teoria sulla base di questo diagramma e se possibile individua il punto in cui avverrebbe il trafilaggio che dici.. cosi solo per "filosofeggiare"
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m'e' capitato a volte di motori al banco senza marmitta e che non partivano.. se metti la mano sul collettore di scarico la senti la pressione dell' aria in uscita.. mai provato? neanche con un due tempi che ha un incrocio di fase importante? inerzia?
e l' acqau liberata dall' antisifone a motore spento con la valvola di scarico aperta.. dove finisce?