consiglio su elica per un 32

[Domeciccio]

Buonasera a tutti gli amici del forum! visto purtroppo le (Ahimè) numerose, e piuttosto antipatiche, "smotorate" che ho dovuto fare negli ultimi tempi per mancanza di vento sto pensando di cambiare elica al mio Jeanneau 32 non piu' giovanissimo (un Symphonie del 1982) che ancora si difende molto molto bene a motore spento ma che, una volta acceso il motore e ammainate le vele, si sentono parecchio i suoi limiti prestazionali. Non potendo lavorarci molto sul motore (quanto a pezzi piu' "performanti" o cose del genere) pensavo di intervenire sull'elica per cercare quel po' di spunto in più che non farebbe proprio così male soprattutto quando cala il vento e l'onda diventa lunga....situazione molto frequente nelle mie uscite.
Ho visto che sul mercato ci sono diverse soluzioni e marche (tipo Bruntons Autprop, Ewol, Maucour ecc) e per questo volevo sentire anche il vostro parere e le vostre scelte in merito nel caso anche voi aveste cambiato elica (e/o anche l'asse) e quale è stata la vostra esperienza. Attualmente sarei orientato su di una Bruntons H5 AUTOPROP 3 PALE da 40mm di cui ne parlano tutti molto bene ma, ovviamente, sono pronto ad accettare consigli e suggerimenti anche su altri modelli e da tutti coloro che potessero in qualche modo raccontarmi la loro scelta e/o esperienza.
Ringrazio fin d'ora tutti coloro che vorranno avere la cortesia di scrivermi. Un saluto a tutti...

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DATE VELA VENTIS

[andros]

mah..letta così sembra che tu voglia cambiare l'elica per "andare più forte".
non dici che motore hai, quante ore, se ha qualche problema,che elica hai adesso.
insomma cambiare l'elica non è così banale.a volte si può fare a volte no.
se hai un potore "spompato" mettere un'elica più perormante non migliora molto,anzi,può pure peggiorare.

[Domeciccio]

giusta osservazione Andros...ho dimenticato di dire che motore e elica ho. E' un Yanmar 2QM20 con circa 3600 ore di vita regolarmente tagliandato e manotenuto ogni anno dai precedenti proprietari con estrema cura (e che non presenta alcun problema se non che è solo un po' "vecchiotto" e quindi forse un po' spompato poveraccio...) e attualmente è montato una ELICA tipo Jprop a pale abbattibili. Devo onestamente dire che quando vado a motore non "gli tiro mai il collo" per andare piu' forte e non supero mai i 1800-1900 giri (anche se il motore puo' andare tranquillamente oltre i 2300) visto il consiglio che mi ha dato il precedente proprietario. a qui giri e con carena da fare sono intorno ai 5.5/5.8 nodi
La mia non è tanto voglia di "andare piu' forte" di uno o due nodi in piu' ma quanto di ottimizzare la potenza del motore e avere un po di spinta in più e quindi cercavo di capire anche dalle esperienze di gente che neviga da piu' tempo di me il loro parere. Se poi trovassi tra gli amici del forum qualcuno che ha provato o installato sulla sua barca la Bruntons H5 AUTOPROP 3 PALE mi piacerebbe sapere la sua esperienza.

[Wally]

Scusami, ma non puoi semplicemente aumentare di una tacca o 2 il passo avanti e vedi quello che succede? O sei già per qualche ragione a fondo corsa con il passo? Ci sono ottime discussioni in merito, prova a cercarle. Se poi cambi l'elica attuale immagino una 3P fammi sapere.
Ciao

[andros]

(28-12-2018 21:05)Domeciccio Ha scritto:  giusta osservazione Andros...ho dimenticato di dire che motore e elica ho. E' un Yanmar 2QM20 con circa 3600 ore di vita regolarmente tagliandato e manotenuto ogni anno dai precedenti proprietari con estrema cura (e che non presenta alcun problema se non che è solo un po' "vecchiotto" e quindi forse un po' spompato poveraccio...) e attualmente è montato una ELICA tipo Jprop a pale abbattibili. Devo onestamente dire che quando vado a motore non "gli tiro mai il collo" per andare piu' forte e non supero mai i 1800-1900 giri (anche se il motore puo' andare tranquillamente oltre i 2300) visto il consiglio che mi ha dato il precedente proprietario. a qui giri e con carena da fare sono intorno ai 5.5/5.8 nodi
La mia non è tanto voglia di "andare piu' forte" di uno o due nodi in piu' ma quanto di ottimizzare la potenza del motore e avere un po di spinta in più e quindi cercavo di capire anche dalle esperienze di gente che neviga da piu' tempo di me il loro parere. Se poi trovassi tra gli amici del forum qualcuno che ha provato o installato sulla sua barca la Bruntons H5 AUTOPROP 3 PALE mi piacerebbe sapere la sua esperienza.

cominciamo a mettere in chiaro un paio di cose:
la coppia massima di solito si attesta a 3quarti del regime massimo.
quello è il regime standard di utilizzo.
se intendi fare 7 nodi a 1800 giri stai sbagiando qualcosina.
un motore mediamente tenuto a 3600 ore è assolutamente in forma.
magari una revisione agli iniettori o una controllata alle valvole...
andare attorno all'elica con i termini che illustri è pura follia.
la bruntons? ci ho pensato,mi sono informato e ho rinunciato.
bell'elica e bel progetto ma per me mette alla frusta la trasmissione.

[kavokcinque]

Mia esperienza : su due diverse barche sono passato da una tripala fissa ad una tripala folding della Flexofold. In entrambi i casi mi sono affidato per il dimensionamento al loro ufficio tecnico che ha una vasta esperienza su barche di grande serie e i "soliti" motori e invertitori ed in entrambi casi sono rimasto soddisfatto. La scelta di passo e diametro è fondamentale.... Magari chiede al produttore della tua elica se la medesima è giustamente dimensionta per il tuo pacchetto motore riduttore barca.
La FoF va bene a motore e a vela, non ha parti soggette a usura si lubrifica ad acqua e non da problemi. L' Autoprop è un prodotto particolare con il passo che si autoregola, non è una folding ma una fathering per cui a vela rimane comunque aperta con la possibilità maggiore di agganciare qualcosa di semigalleggiante. Mi sembra di aver letto che soffre nel tempo di giochi.

[bullo]

Elica orientabile o abbattibile = becco d'anitra?
Con 8 m. al galleggio che velocità vuoi fare, max 6 nodi, poi va giù di poppa e aumenta l'onda.
L'onda lunga non mi ha mai dato fastidio in prua, piuttosto quella corta che la fa sbattere.

[Wally]

Forse voleva ottimizzare i consumi/velocità, ma cambiare un elica per qualche litro di gasolio, ne devi fare di smotorate, vuole cambiare da orientabili ad abbattibili?.
Se una questione di ottimizzazione proverei prima ad aumentre di una tacca il passo , se vedo che funziona ed ottengo ciò che voglio poi penso a cercare un elica che corrisponda aibmiei requisiti.
Ps 3 pale altrimenti indietro vai dove vuole l'elica.

[fabrizio 61]

Che significa tipo J-prop ? Se è una tre pale orientabile e regolabile (passo), come la J-prop, credo come ti è stato consigliato tu debba trovare il passo giusto attraverso la regolazione, io ho una J-pop e mi sono trovato sempre bene anche sostituendo il motore, tramite la regolazione del passo.

[andros]

ma avete letto bene?il nostro usa il motore a 1800 giri con un motore da 3400\3600giri con un regime di lavoro di 2600\2700 giri.
se lo usasse al regime di coppia massima sarebbe un'altra storia.
come andare in auto in seconda e se non arriva a 150 è colpa delle ruote.
anzi, se a 1800 giri ottiene 5,5\5,8 nodi l'elica è fin troppo carica.

ma il motore arriva in temperatura?il dubbio viene...

[fabrizio 61]

Effettivamente..

[bullo]

Fausto hai ragione l'elica ha troppo passo, con onda non va perchè l'elica va in gavitazione, stalla.
Il passo è giusto quando il motore raggiunge i 3600 giri a tutta forza.
Il passo dell'elica è un'opppppinione.

[GARIBALDI]

(29-12-2018 13:56)bullo Ha scritto:  Fausto hai ragione l'elica ha troppo passo, con onda non va perchè l'elica va in gavitazione, stalla.
Il passo è giusto quando il motore raggiunge i 3600 giri a tutta forza.
Il passo dell'elica è un'opppppinione.-

Considerazione esatta.Se il motore prende tutti i giri e non più,vuol dire
che l'elica è regolata bene.L'amico chiedeva di cambiare elica per avere più
spinta.Se mette un'elica fissa un po di spinta in più l'avrà,ma non sarà
un vantaggio importante in confronto alla j-prop.Io lascerei la j-prop verificando
se è regolata bene.

.

[Domeciccio]

Avendo cominciato da poco piu' di un anno la mia magnifica "avventura" con la barca a vela (e per questo non avendo molta esperienza ancora con determinate dinamiche tecniche e di messa a punto) ho pensato di rivolgermi proprio alle persone che di esperienza ne hanno da vendere per poter esaminare la questione tecnica in tutte le sua complessita' e, come ho visto, sono emersi spunti davvero interessanti che sospettavo potessero influire ma che non sapevo pesare per la loro complessita' tecnica come la distanza del passo (come suggerisce Wally), interfacciarsi con il produttore per vedere se l'elica si interfaccia bene econ il pacchetto motore e riduttore (by Kavoc5) la messa a punto della attuale Jpro (by Garibaldi) o una buona taratura degli iniettori e valvole del motore (by Andros). Non so dirvi sinceramente se il mio motore spinge fino a 3600 giri personalmente la vedo molto dura...ma, ripeto, sto alle direttive del precedente proprietario (molto molto scrupoloso e attento) di non andare sopra i 2000-2200 e quindi mi adeguo. Forse allora la cosa la potro' risolvere, o forse capire meglio, solo affidandomi ad un buon meccanico preparato, competente e scrupoloso nel suo lavoro che, probabilmente, non è quello a cui mi sono rivolto che mi ha detto che bisogna "solo" cambiare l'elica. E forse il concetto che ho io di buon meccanico preparato e competente è un po diverso da quelli che ho trovato fin'ora. Sono forse solo stato "rapito" dall'idea che adottando scelte tecniche diverse si potessero avere diversi risultati immediatamente ma vedo che, come pensavo, ci sono tantissimi altri aspetti tecnici da considerare che ruotano intorno alla questione "della scelta dell'organo di propulsione" e infatti vedo e leggo nei vostri commenti un certo, e giustificato, stupore.

[Utente non piu' attivo]

Certamente il vecchio proprietario ti ha consigliato male a non superare i 2000 giri, quello è un motore da portare almeno a 2500 giri, povero motore, non oso immaginare quanto nero sputi se vai a manetta (e cerca di andarci più spesso!). Detto questo, sicuramente si un motore poco potente su barca pesante, se vuoi davvero migliori prestazioni, Autoprop credo sia la scelta più giusta

[GARIBALDI]

(30-12-2018 14:50)Domeciccio Ha scritto:  Avendo cominciato da poco piu' di un anno la mia magnifica "avventura" con la barca a vela (e per questo non avendo molta esperienza ancora con determinate dinamiche tecniche e di messa a punto) ho pensato di rivolgermi proprio alle persone che di esperienza ne hanno da vendere per poter esaminare la questione tecnica in tutte le sua complessita' e, come ho visto, sono emersi spunti davvero interessanti che sospettavo potessero influire ma che non sapevo pesare per la loro complessita' tecnica come la distanza del passo (come suggerisce Wally), interfacciarsi con il produttore per vedere se l'elica si interfaccia bene econ il pacchetto motore e riduttore (by Kavoc5) la messa a punto della attuale Jpro (by Garibaldi) o una buona taratura degli iniettori e valvole del motore (by Andros). Non so dirvi sinceramente se il mio motore spinge fino a 3600 giri personalmente la vedo molto dura...ma, ripeto, sto alle direttive del precedente proprietario (molto molto scrupoloso e attento) di non andare sopra i 2000-2200 e quindi mi adeguo. Forse allora la cosa la potro' risolvere, o forse capire meglio, solo affidandomi ad un buon meccanico preparato, competente e scrupoloso nel suo lavoro che, probabilmente, non è quello a cui mi sono rivolto che mi ha detto che bisogna "solo" cambiare l'elica. E forse il concetto che ho io di buon meccanico preparato e competente è un po diverso da quelli che ho trovato fin'ora. Sono forse solo stato "rapito" dall'idea che adottando scelte tecniche diverse si potessero avere diversi risultati immediatamente ma vedo che, come pensavo, ci sono tantissimi altri aspetti tecnici da considerare che ruotano intorno alla questione "della scelta dell'organo di propulsione" e infatti vedo e leggo nei vostri commenti un certo, e giustificato, stupore.

Hai colpito nel segno come su suol dire.Tutti i ns.interventi di adv per rispondere alle
tue domande sono state mirate dico io,ma a 360°.Vuol dire che come dici tu ci sono
"molti aspetti tecnici" che ruotano intorno alla questione.Morale,stai conoscendo problematiche che prima non conoscevi o non consideravi,questo è il bello del ns.sito.
Io ho e sto molto imparando leggendo i vari interventi,mi sono stati molto di aiuto.
Continua cosi.

[EC]

(29-12-2018 22:27)GARIBALDI Ha scritto:  Considerazione esatta.Se il motore prende tutti i giri e non più,vuol dire
che l'elica è regolata bene.L'amico chiedeva di cambiare elica per avere più
spinta.Se mette un'elica fissa un po di spinta in più l'avrà,ma non sarà
un vantaggio importante in confronto alla j-prop.Io lascerei la j-prop verificando
se è regolata bene.

In "Elica e motore" il Prop concludeva un esaustivo e didattico intervento con le seguenti parole.... "Ecco sfatato il mito “dell’elica che deve far raggiungere il massimo dei giri”.

[GARIBALDI]

(30-12-2018 16:35)EC Ha scritto:  In "Elica e motore" il Prop concludeva un esaustivo e didattico intervento con le seguenti parole.... "Ecco sfatato il mito “dell’elica che deve far raggiungere il massimo dei giri”.

Una volta indovinato il diametro dell'elica,per accertarsi che il suo passo sia giusto,di
solito si verifica che l'elica faccia fare al motore tutti i suoi giri.
Se ci sono altri soluzioni è bene parlarne,ci aiuterebbero moltissimo.

[EC]

(30-12-2018 17:05)GARIBALDI Ha scritto:  Una volta indovinato il diametro dell'elica,per accertarsi che il suo passo sia giusto,di
solito si verifica che l'elica faccia fare al motore tutti i suoi giri.
Se ci sono altri soluzioni è bene parlarne,ci aiuterebbero moltissimo.

http://forum.amicidellavela.it/showthrea...tid=123236

[Domeciccio]

(30-12-2018 15:44)Utente non piu attivo Ha scritto:  Certamente il vecchio proprietario ti ha consigliato male a non superare i 2000 giri, quello è un motore da portare almeno a 2500 giri, povero motore, non oso immaginare quanto nero sputi se vai a manetta (e cerca di andarci più spesso!). Detto questo, sicuramente si un motore poco potente su barca pesante, se vuoi davvero migliori prestazioni, Autoprop credo sia la scelta più giusta

NOn ho dubbi a crederti ma, conoscendo la cura l'amore verso la sua barca e attenzione ai dettagli tecnici del vecchio proprietario, fatico a pensare che mi abbia dato cattivi consigli. Cmq forse dovrei andarea 2500 ma 2mila giri va che è una bellezza nero non ne sputa anche se purtroppo si rivela rumoroso e si avvertono vibrazioni decisamente fastidiose. Forse sara' il caso che cerchi un meccanico bravo competente e scuposolo e gli faccia mettere le mani da lui. A questo punto forse dovremmo aprire il thread "meccanico bravo competente e scuposolo" perchè quelli a cui mi sono rivolto fin'ora si sono rivelati dei meri "commercianti" e non dei professionisti....