terzaroli automatici nel boma

[paolobi]

buongiorno a tutti (vento poco). Problema con il solito Oceanis 31.
il circuito della prima mano dei terzaruoli (la seconda l'ho tolta) che passa dentro il boma non mi richiama la bugna di base insiame a quella di mura. In sostanza, a parte la fatica (ma chi va a guardare dentro? E' tutto riuvettato!), la bugna di mura scende subito, si 'ingrugna' alla base del boma e quella di base rimane li sospesa a metà e, strozzata dall'altra ormai a ferro, non la schiodi più se non andando al boma e all'albero a smaronare tentando di liberare le cime da quel buco nero del boma.
Un'altra cosa, una volta finite le operazioni di recupero del terzaruolo, la mancanza di matafioni forma tra la prima e la seconda bugna una sorta di mucchio selvaggio con conseguente comportamento informe della vela alla base con palloncini e spanciamenti che non penso siano quello che si vorrebbe avere dopo la riduzione di tela.
Grazie a tutti.

[Madinina II]

Le cose semplici sono sempre le migliori, proprio non te la senti di avere mani tradizionali con bugna da incocciare e borosa preferibilmente rimandata in pozzetto?

[Yanny]

per me le mani automatiche sono una santa cosa.

non ho capito perche' tu abbia tolto il circuito della prima mano, ma il libro suggerisce di prendere prima la prima e poi la seconda anche quando non sarebbe necessario.
ovvero: vento poco, tutto bene, vele piene. te la vedi brutta e decidi di prendere la seconda mano: prima prendi la prima e subito dopo la seconda. pratico, veloce, indolore.

+++
se la vela viene giu' storta come descrivi con tutta probabilita' hai il circuito fatto male, con la cima che gira dalla parte sbagliata del boma. qualcuno l'aveva sul 340 e ne ha parlato in un thread, ma ora non ricordo dove... praticamente la cima che tira giu' la brancarella a poppa entra nel boma a destra ed esce a sinistra per andare a richiamare la brancarella a prua. cosi' funziona male e ti tira giu' la vela storta come capita a te. se ti metti li' con un po' di pazienza a far fare alla borosa il giro giusto dopo con tutta probabilita' funzionera' bene.
piu' facile a dirsi che a spiegarsi.

buon lavoro!

p.s.: io, per la cronaca, quest'inverno vorrei far aggiungere la terza mano. automatica, naturalmente. per grande fortuna nel mio boma c'e' spazio per un'altra carrucola.

[Cosmo]

Citazione:Madinina II ha scritto:
Le cose semplici sono sempre le migliori, proprio non te la senti di avere mani tradizionali con bugna da incocciare e borosa preferibilmente rimandata in pozzetto?

Madinina, concordo sulle cose semplici... però con sistema di terzaroli tradizionale, io preferisco avere il controllo della borosa al boma: già che vado all'albero a incocciare brancarella del punto di mura, preferisco avere la borosa a portata di mano per metterla in tensione prima di tornare in pozzetto; la manovra è più rapida, soprattutto con equipaggio limitato.
Per quanto riguarda i terzaroli rapidi, li ho trovati funzionali solo su rande piccole, altrimenti sono più i problemi dei vantaggi... soprattutto nel sistema che prevede il doppio bozzello interno al boma.

[wake]

che boma ha l'oceanis 331? selden?

[N/A.]

Citazione:wake ha scritto:
che boma ha l'oceanis 331? selden?

se non ricordo male Z SPAR

io comunque ha quasi risolto cambiando le borose con due di diametro inferiore e materiale migliore

[Madinina II]

Citazione:Cosmo ha scritto:

Citazione:Madinina II ha scritto:
Le cose semplici sono sempre le migliori, proprio non te la senti di avere mani tradizionali con bugna da incocciare e borosa preferibilmente rimandata in pozzetto?

Madinina, concordo sulle cose semplici... però con sistema di terzaroli tradizionale, io preferisco avere il controllo della borosa al boma: già che vado all'albero a incocciare brancarella del punto di mura, preferisco avere la borosa a portata di mano per metterla in tensione prima di tornare in pozzetto; la manovra è più rapida, soprattutto con equipaggio limitato.
Per quanto riguarda i terzaroli rapidi, li ho trovati funzionali solo su rande piccole, altrimenti sono più i problemi dei vantaggi... soprattutto nel sistema che prevede il doppio bozzello interno al boma.

Fatta eccezione per la drizza del genny, per me tutte altre devono stare all'albero. Sulla mia è così e li mi trovo anche la base randa (e se ci pensi è assolutamente corretto, quando isso randa ho già comoda la base da cazzare/tesare e non ho imbando della vela da sistemare, è randa piena).

Accettando che i gusti sono gusti, dissento però sulle borose all'albero.
Pensaci, la manovra per la presa delle mani è molto più efficace e sicura con la borosa in pozzetto, a prescindere che la drizza sia anch'essa in pozzetto (e ti fai un bel segno per capire quanto calare la randa) o all'albero.
Il poter tesare la borosa da pozzetto ti consente di avere a portata la porzione di boma interessata e la vela nella zona bugna per sistemare l'eccedenza di tessuto nella maniera più opportuna senza che venga 'pizzicata' o mal posizionata (avendo comunque a portata tutte le altre manovre come vang e scotta).

Se hai drizza in pozzetto opportunamente segnata, molli al segno, vai all'albero, incocci e ritorni in pozzetto (ci metti forse 1 minuto?), cazzi drizza e cazzi borosa (sistemando vela)...se hai drizza all'albero ci devi aggiungere il solo tempo per mollare.

Ripeto, de gustibus...ma io le prese rapide di terzaroli le ho sentite nominare solo per gli impicci e problemi che hanno dato (vero che chi non ha mai avuto problemi forse non ne parla).

[Cosmo]

Citazione:Madinina II ha scritto:

Citazione:Cosmo ha scritto:

Citazione:Madinina II ha scritto:
Le cose semplici sono sempre le migliori, proprio non te la senti di avere mani tradizionali con bugna da incocciare e borosa preferibilmente rimandata in pozzetto?

Madinina, concordo sulle cose semplici... però con sistema di terzaroli tradizionale, io preferisco avere il controllo della borosa al boma: già che vado all'albero a incocciare brancarella del punto di mura, preferisco avere la borosa a portata di mano per metterla in tensione prima di tornare in pozzetto; la manovra è più rapida, soprattutto con equipaggio limitato.
Per quanto riguarda i terzaroli rapidi, li ho trovati funzionali solo su rande piccole, altrimenti sono più i problemi dei vantaggi... soprattutto nel sistema che prevede il doppio bozzello interno al boma.

Fatta eccezione per la drizza del genny, per me tutte altre devono stare all'albero. Sulla mia è così e li mi trovo anche la base randa (e se ci pensi è assolutamente corretto, quando isso randa ho già comoda la base da cazzare/tesare e non ho imbando della vela da sistemare, è randa piena).

Accettando che i gusti sono gusti, dissento però sulle borose all'albero.
Pensaci, la manovra per la presa delle mani è molto più efficace e sicura con la borosa in pozzetto, a prescindere che la drizza sia anch'essa in pozzetto (e ti fai un bel segno per capire quanto calare la randa) o all'albero.
Il poter tesare la borosa da pozzetto ti consente di avere a portata la porzione di boma interessata e la vela nella zona bugna per sistemare l'eccedenza di tessuto nella maniera più opportuna senza che venga 'pizzicata' o mal posizionata (avendo comunque a portata tutte le altre manovre come vang e scotta).

Se hai drizza in pozzetto opportunamente segnata, molli al segno, vai all'albero, incocci e ritorni in pozzetto (ci metti forse 1 minuto?), cazzi drizza e cazzi borosa (sistemando vela)...se hai drizza all'albero ci devi aggiungere il solo tempo per mollare.

Ripeto, de gustibus...ma io le prese rapide di terzaroli le ho sentite nominare solo per gli impicci e problemi che hanno dato (vero che chi non ha mai avuto problemi forse non ne parla).

Sacrosante parole: è in effetti molto una questione di gusti... e di caratteristiche della barca! Da me ad esempio le borose sono esterne al boma e la varea stessa del boma è forse più a portata dalla trozza che dal pozzetto. Ma è vero che sulla mia barca le geometrie sono un pò atipiche, in generale anche la borosa in pozzetto ha i suoi vantaggi.
Completamente d'accordo inoltre sulla posizione delle drizze, tant'è che spesso la soluzione migliore quando le hai rinviate in pozzetto è di mandare qualcuno all'albero a fare il lavoro sporco e dal pozzetto recuperare e basta per poi metterle al winch e dare il tocco finale ... risultato: servono due persone per fare il lavoro di una, oppure sudare sul winch per mezz'ora e vedere la vela che sale mezzo centimetro per ogni bestemmia

[Moby Dick]

Randa steccata e tre mani di terzaroli, due rapide e la terza tradizionale con il gancio per il punto di mura, borose rinviate nel pozzetto, attrezatura Selden.
Le borose della prima e seconda mano cazzano dal pozzetto sia il punto di mura, sia il punto di scotta. Il sistema Selden prevede un carrello per mano che scorre all'interno del boma che permette la presa rapida. Per prendere la seconda mano non è necessario prendere prima la 'prima' (scusate il gioco di parole). Decido di dare la seconda? Riduco proporzionalmente il genoa e mi porto di bolina non troppo stretta; cazzo l'ammantiglio (anche se non ce ne sarebbe bisogno perché ho il vang rigido), mollo la scotta di randa fino a portare la vela a rifiuto completo, mollo la drizza, cazzo la borosa della seconda ma ricupero anche la borosa della prima e della terza evitando in quasto modo di mettere i matafioni; cazzo la drizza, ricupero scotta e mollo l'ammantiglio. Manovre che posso fare da solo senza spostarmi dal pozzetto. Per la terza devo necessariamente andare all'albero per agganciare la brancarella del punto di mura; dopo di che ritorno nel pozzetto da dove completo la manovra.
Allego il disegno el boma Selden

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[Yanny]

Citazione:Moby Dick ha scritto:
Randa steccata e tre mani di terzaroli, due rapide e la terza tradizionale con il gancio per il punto di mura, borose rinviate nel pozzetto, attrezatura Selden.
Le borose della prima e seconda mano cazzano dal pozzetto sia il punto di mura, sia il punto di scotta. Il sistema Selden prevede un carrello per mano che scorre all'interno del boma che permette la presa rapida. Per prendere la seconda mano non è necessario prendere prima la 'prima' (scusate il gioco di parole). Decido di dare la seconda? Riduco proporzionalmente il genoa e mi porto di bolina non troppo stretta; cazzo l'ammantiglio (anche se non ce ne sarebbe bisogno perché ho il vang rigido), mollo la scotta di randa fino a portare la vela a rifiuto completo, mollo la drizza, cazzo la borosa della seconda ma ricupero anche la borosa della prima e della terza evitando in quasto modo di mettere i matafioni; cazzo la drizza, ricupero scotta e mollo l'ammantiglio. Manovre che posso fare da solo senza spostarmi dal pozzetto. Per la terza devo necessariamente andare all'albero per agganciare la brancarella del punto di mura; dopo di che ritorno nel pozzetto da dove completo la manovra.
Allego il disegno el boma Selden

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vacca boia moby dick, questo e' un disastro di notizia... io speravo di poter usare i circuiti automagici per la seconda e la terza, prendendo manualmente la prima in modo tradizionale (la terza devo farla aggiungere alla vela a breve).
pero' se il carrello non ha una corsa sufficiente sono a piedi. questa e' una grossissima fregatura.

anche perche' se devi prendere la terza vuol dire che e' proprio brutta e mi pare folle dover andare all'albero quando e' piu' brutta e poter restare in pozzetto quando e' relativamente tranquilla (tipo quando si prende la prima).

[lfabio]

Attenzione che non e' detto che ci sia un carrello: ho visto anche bozzelli piu o meno liberi...

[Yanny]

Citazione:lfabio ha scritto:
Attenzione che non e' detto che ci sia un carrello: ho visto anche bozzelli piu o meno liberi...

e' che il mio albero/boma e' selden e temo che funzioni nello stesso modo illustrato da quel disegno. se solo trovassi il manuale utente del boma ci sarebbe l'esploso ricambi e dovrebbe vedersi come funziona.

sperem...

[wake]

Citazione:Yanny ha scritto:

Citazione:lfabio ha scritto:
Attenzione che non e' detto che ci sia un carrello: ho visto anche bozzelli piu o meno liberi...

e' che il mio albero/boma e' selden e temo che funzioni nello stesso modo illustrato da quel disegno. se solo trovassi il manuale utente del boma ci sarebbe l'esploso ricambi e dovrebbe vedersi come funziona.

sperem...

qui dovresti trovare quello che ti serve: http://www.seldenmast.com/frameset.cfm?i...=604466292

ma se è selden, dubito che tu abbia alternative: lo spazio che hai è la lunghezza del boma, che non basta per la terza mano.

[Moby Dick]

'ma se è selden, dubito che tu abbia alternative: lo spazio che hai è la lunghezza del boma, che non basta per la terza mano.'

Confermo, per la terza mano l'escursione del carrello dentro il boma non è sufficente per cazzare il punto di mura.
Attenzione in caso di rifacimento della randa: le brancarelle delle borose devono rispettare le misure altrimenti sono guai.

[Michele84pisa]

il 331 monta il selden come boma

[Michele84pisa]

sul mio oceanis 331 monto le borose di 10 mm, qualcuno per caso le ha montate dell'8? se si come si trova? oppure qualcuno ha osservazioni?

[N/A.]

Citazione:Michele84pisa ha scritto:
sul mio oceanis 331 monto le borose di 10 mm, qualcuno per caso le ha montate dell'8? se si come si trova? oppure qualcuno ha osservazioni?

Perdonami ma le risposte dei 3d le leggi? Io piu' sopra dico che le ho ridotte e da un'altra parte ti ho detto che ho montato T90 da 8 mm...con amicizia ehhh!!,

[Michele84pisa]

Gli ho dato una lettura veloce..eh...eh... sorry!!

[Luigi.gazzotti]

Citazione:Messaggio di paolobi
la bugna di mura scende subito, si 'ingrugna' alla base del boma e quella di base rimane li sospesa a metà e, strozzata dall'altra ormai a ferro, non la schiodi più se non andando al boma e all'albero a smaronare tentando di liberare le cime da quel buco nero del boma

forse basterebbe fare un segno sulla drizza della randa in corrispondenza delle mani, ammainare solo fino al segno e cazzare i terzaroli fino a mettere in tensione la vela.
Se la misura è giusta la mura non si ingrugna più
Saluti

[N/A.]

Citazione:Luigi.gazzotti ha scritto:

Citazione:Messaggio di paolobi
la bugna di mura scende subito, si 'ingrugna' alla base del boma e quella di base rimane li sospesa a metà e, strozzata dall'altra ormai a ferro, non la schiodi più se non andando al boma e all'albero a smaronare tentando di liberare le cime da quel buco nero del boma

forse basterebbe fare un segno sulla drizza della randa in corrispondenza delle mani, ammainare solo fino al segno e cazzare i terzaroli fino a mettere in tensione la vela.
Se la misura è giusta la mura non si ingrugna più
Saluti

No guarda è un problema noto del 31, le borose sono troppo grosse, ridotto il diametro e con materiale consono fila tutto come l'olio, certo non è il Vismara di Aleufo ma a me la mia barca piace tanto, mi ci sono applicato per migliorare il migliorabile, e dove non si puo' migliorare me la faccio piacere come e'