Il mito Volvo?, invertitore rotto AGGIORNAMENTO

[Deepdiver]

Citazione:Giorgio ha scritto:
Io insulterei la ZF....oltre che la Volvo.....articoletto a Bolina.....e danni per la mancata vacanza....e non usufruizione edel mezzo.

No che sono miei clienti, fateli lavorare per favore che se calano i numeri ci perdo anch'io .

A parte gli scherzi, i motori Volvo sono ottimi motori, una volta erano meglio degli altri, adesso gli altri sono diventati bravi come loro.... L'invertitore lo fa la ZF Marine ma da quanto mi risulta lo progetta la Volvo.
Il problema dei dischi l'ho visto succedere anche su altri invertitori, anzi di Volvo è il primo che sento, ma può succedere ad un pezzo su tanti.... di dischi se ne rompe uno e bisogna cambiare tutto il pacchetto, si può fare in acqua ma io preferirei farlo a terra per centrarli con calma e lavorare meglio, tanto sbarcare un motorino da 20 - 30 CV è sempre uno scherzo, mica parliamo di un GMT da 2000 Hp e di un giunto Voith-Schneider o Vulcan-Tosi....
Purtroppo se escono male da chi li fa per chi fa l'invertitore la rogna si presenta solo mentre lavorano....

[zankipal]

Sembra che il problemi li abbia solo il motore da 75....sgrat..sgrat

[Deepdiver]

Citazione:AIRONE ha scritto:
.../cut
Un grave errore nel montaggio da parte della ZF.

saluti e B.V.

Anche qui cosa c'entra ZF? Se l'invertitore l'hai mandato a Milano è andato in Volvo (via dei Lavoratori 9 Buccinasco).

La ZF Marine è ad Arco (TN) in località Ceole, 400 mt o poco più dietro casa mia....

[Deepdiver]

Citazione:JARIFE ha scritto:

Citazione:dapnia ha scritto:
E ora che la volvo l'han comprata i ciesi, che fa si migliora?

La Volvo-Penta e la Volvo Trucks sono rimaste svedesi(salvo nuove evoluzioni),la Volvo auto non lo era da anni perchè venduta a Ford che a sua volta...

Esatto!

Penso di avere uno degli ultimi esemplari di V70.... al prossimo cambio non sono sicuro di prendere ancora Volvo, salvo non riescano a dimostrarmi che la qualità non è cambiata....

[marcot]

HO UN VOVLO D2 75 ANCH'IO DA DUE ANNI. CIRCA 400 ORE. QUANDO IL MOTORE è CALDO E PASSO DALLA VELOCITA DI CROCERA (CIRCA 2200 GIRI) AL MINIMO , SENTO UN RUMORE DI FERRAGLIA CHE PERO' CESSA APPENA AUMENTO I GIRI A POCO SOPRA IL MINIMO.
COSA NE PENSATE?

[Nap]

Citazione:marcot ha scritto:
HO UN VOVLO D2 75 ANCH'IO DA DUE ANNI. CIRCA 400 ORE. QUANDO IL MOTORE è CALDO E PASSO DALLA VELOCITA DI CROCERA (CIRCA 2200 GIRI) AL MINIMO , SENTO UN RUMORE DI FERRAGLIA CHE PERO' CESSA APPENA AUMENTO I GIRI A POCO SOPRA IL MINIMO.
COSA NE PENSATE?

Non è normale un controllo lo farei, chiama un meccanico volvo.
Quando fai il primo alaggio svita la vite calamitata se c'è forte presenza di limatura di ferro il problema c'è.

[cicciopettola]

Citazione:Messaggio di Nap
ho un Volvo D2-75, un anno di vita con 150 ore di moto, sono andato in Croazia appena arrivato l'invertitore praticamente a smesso di funzionare.
Ho fatto le vacanze praticamente a Bozava, poi me ne sono tornato a casa alla ben e meglio.
Diagnosi del meccanico Volvo bisogna cambiare tutto il pacchetto dei dischi dell'invertitore credo ZF.
Io non ho mai sentito parlare di questo problema in motori nuovi, a parte il caso Yammar molto discusso.
Pensavo a Volvo come un motore di grande qualità ora non so!
Qualcuno ha avuto una esperienza simile e sopratutto come è stato risolto il problema, barca in acqua o sull'invaso?
Il mio meccanico sta valutando se fare l'intervento in acqua o a terra.

non ho capito solo una cosa
hai linea d'asse o piede poppiero?

[Nap]

Citazione:zankipal ha scritto:
Sembra che il problemi li abbia solo il motore da 75....sgrat..sgrat

i meccanici Volvo dicono che il problema è in egual misura sia sul C130 come sul C150.

[Nap]

Citazione:cicciopettola ha scritto:

Citazione:Messaggio di Nap
ho un Volvo D2-75, un anno di vita con 150 ore di moto, sono andato in Croazia appena arrivato l'invertitore praticamente a smesso di funzionare.
Ho fatto le vacanze praticamente a Bozava, poi me ne sono tornato a casa alla ben e meglio.
Diagnosi del meccanico Volvo bisogna cambiare tutto il pacchetto dei dischi dell'invertitore credo ZF.
Io non ho mai sentito parlare di questo problema in motori nuovi, a parte il caso Yammar molto discusso.
Pensavo a Volvo come un motore di grande qualità ora non so!
Qualcuno ha avuto una esperienza simile e sopratutto come è stato risolto il problema, barca in acqua o sull'invaso?
Il mio meccanico sta valutando se fare l'intervento in acqua o a terra.

non ho capito solo una cosa
hai linea d'asse o piede poppiero?

il piede poppiero

[cicciopettola]

Citazione:Nap ha scritto:

Citazione:cicciopettola ha scritto:

Citazione:Messaggio di Nap
ho un Volvo D2-75, un anno di vita con 150 ore di moto, sono andato in Croazia appena arrivato l'invertitore praticamente a smesso di funzionare.
Ho fatto le vacanze praticamente a Bozava, poi me ne sono tornato a casa alla ben e meglio.
Diagnosi del meccanico Volvo bisogna cambiare tutto il pacchetto dei dischi dell'invertitore credo ZF.
Io non ho mai sentito parlare di questo problema in motori nuovi, a parte il caso Yammar molto discusso.
Pensavo a Volvo come un motore di grande qualità ora non so!
Qualcuno ha avuto una esperienza simile e sopratutto come è stato risolto il problema, barca in acqua o sull'invaso?
Il mio meccanico sta valutando se fare l'intervento in acqua o a terra.

non ho capito solo una cosa
hai linea d'asse o piede poppiero?

il piede poppiero

bingo.
non c'entra nulla ma pure io quest'anno mi sono fatto 8 giorni di sosta a terra nel bel mezzo della crociera, barca in cantiere equipaggio in residence, per fortuna presso un villaggio turistico..
comunque io ho motore PERKINS 4.108 ed invertitore BUKH appunto con piede.. nel mio caso:
prima un paraolio del piede che s'era spezzato, poi attesa per
il ricambio del pacco frizione cotta all'interno dell'invertitore a causa
dell'acqua di mare penetrata dal piede, e che ne ha irrimediabilmente
emulsionato l'olio (i famosi 'dischi' di cui tu dici), infine il corretto settaggio della frizione stessa, che è una specie di orologio svizzero con tolleranze di montaggio al centesimo di mm, operazione di meccanica di precisione ma anche di alta dose di pazienza richiesta! (5 alaggi e 5 vari per altrettante prove in mare, non aggiungo altro!!!)

..meno male che almeno le famiglie si divertivano in villaggio, tra spiaggia, piscina, animazione serale e babydance...

[Deepdiver]

Ma di cosa vi meravigliate?

Sono sicuro che voi sapete come trattare i vostri motori, ma chi li ha avuti prima di voi?

I motori delle barche a vela sono i più maltrattati in assoluto, anche se si tende a credere il contrario....

Messi in moto, ancora freddi, e subito sottoposti a sforzi del 75% o più rispetto alla loro potenza massima.... arrivati in porto, appena presi gli ormeggi, subito spenti per far vedere che si è velisti.... (per fortuna non sono sovralimentati). Motori da 20 Cv che spingono barche di 4 tonnellate in dislocamento, e gli si chiede di farlo per ore ed ore quando non c'è vento o quando c'è Mare e non si hanno le capacità per andare a vela, credendo che a motore sia più sicuro (su questo tralasciamo).

Poi si spaccano gli invertitori e la gente si meraviglia....

Davide, il centraggio dei dischi dell'invertitore Bukh non è niente rispetto alla regolazione dei piedi Mercruiser, i 5 alaggi e i 5 vari sono serviti perchè chi l'ha fatto non lo sapeva fare oppure aveva l'attrezzo per centrarli sbagliato. Fatti ridare i soldi

[Deepdiver]

Ah, il piede poppiero è sugli entrofuoribordo, c'è un giunto omocinetico e/o cardanico e c'è un trim....

Quello delle barche a vela si chiama S-Drive.

[Nap]

Citazione:Deepdiver ha scritto:
Ma di cosa vi meravigliate?

Sono sicuro che voi sapete come trattare i vostri motori, ma chi li ha avuti prima di voi?

I motori delle barche a vela sono i più maltrattati in assoluto, anche se si tende a credere il contrario....

Messi in moto, ancora freddi, e subito sottoposti a sforzi del 75% o più rispetto alla loro potenza massima.... arrivati in porto, appena presi gli ormeggi, subito spenti per far vedere che si è velisti.... (per fortuna non sono sovralimentati). Motori da 20 Cv che spingono barche di 4 tonnellate in dislocamento, e gli si chiede di farlo per ore ed ore quando non c'è vento o quando c'è Mare e non si hanno le capacità per andare a vela, credendo che a motore sia più sicuro (su questo tralasciamo).

Poi si spaccano gli invertitori e la gente si meraviglia....

Davide, il centraggio dei dischi dell'invertitore Bukh non è niente rispetto alla regolazione dei piedi Mercruiser, i 5 alaggi e i 5 vari sono serviti perchè chi l'ha fatto non lo sapeva fare oppure aveva l'attrezzo per centrarli sbagliato. Fatti ridare i soldi

bee veramente il mio Volvo aveva 11 mesi e 140 ore di moto.
75 hp per 13 metri
io mi meraviglio!!!

[cicciopettola]

Citazione:Nap ha scritto:

Citazione:Deepdiver ha scritto:
Ma di cosa vi meravigliate?

Sono sicuro che voi sapete come trattare i vostri motori, ma chi li ha avuti prima di voi?

I motori delle barche a vela sono i più maltrattati in assoluto, anche se si tende a credere il contrario....

Messi in moto, ancora freddi, e subito sottoposti a sforzi del 75% o più rispetto alla loro potenza massima.... arrivati in porto, appena presi gli ormeggi, subito spenti per far vedere che si è velisti.... (per fortuna non sono sovralimentati). Motori da 20 Cv che spingono barche di 4 tonnellate in dislocamento, e gli si chiede di farlo per ore ed ore quando non c'è vento o quando c'è Mare e non si hanno le capacità per andare a vela, credendo che a motore sia più sicuro (su questo tralasciamo).

Poi si spaccano gli invertitori e la gente si meraviglia....

Davide, il centraggio dei dischi dell'invertitore Bukh non è niente rispetto alla regolazione dei piedi Mercruiser, i 5 alaggi e i 5 vari sono serviti perchè chi l'ha fatto non lo sapeva fare oppure aveva l'attrezzo per centrarli sbagliato. Fatti ridare i soldi

bee veramente il mio Volvo aveva 11 mesi e 140 ore di moto.
75 hp per 13 metri
io mi meraviglio!!!

'orcamiseria.
una domanda scema, prendila come una provocazione quasi.
la barca l'hai presa nuova?
non è che per caso avessero sbagliato all'atto del primo varo, gli addetti della messa in mare intendo dire, il tipo di olio dell'invertitore?? [?]

[cicciopettola]

Citazione:Deepdiver ha scritto:
Ah, il piede poppiero è sugli entrofuoribordo, c'è un giunto omocinetico e/o cardanico e c'è un trim....

Quello delle barche a vela si chiama S-Drive.

giusta precisazione

[cicciopettola]

Citazione:Nap ha scritto:

Citazione:zankipal ha scritto:
Sembra che il problemi li abbia solo il motore da 75....sgrat..sgrat

i meccanici Volvo dicono che il problema è in egual misura sia sul C130 come sul C150.

wow. comperate ancora Volvo...
(il VERDE porta sfiga a bordo, da che mondo è mondo!!! )

[Nap]

Cicciopettola, ebbene sì era nuova!
Messa in mare fatta da officina autorizzata Volvo.
Olio invertitori quello raccomandato da Volvo, livello perfetto.
Il problema è che l'invertitore ZF era difettoso, dischi mal progettati ecc.
Ormai è un fatto assodato tante sono le barche con motore nuovo che presentano il problema all'invertitore.

[cicciopettola]

Citazione:Nap ha scritto:
Cicciopettola, ebbene sì era nuova!
Messa in mare fatta da officina autorizzata Volvo.
Olio invertitori quello raccomandato da Volvo, livello perfetto.
Il problema è che l'invertitore ZF era difettoso, dischi mal progettati ecc.
Ormai è un fatto assodato tante sono le barche con motore nuovo che presentano il problema all'invertitore.

ok
ed il fatto che Volvo abbia rilasciato la direttiva di usare olio motore anziché ATF - l'hai scritto tu prima - in un certo senso conferma la tua tesi dell'errore progettuale, perché quando le tolleranze di montaggio non sono state calcolate in fase di prova al banco con la dovuta cura, i giochi frizione possono essere tali da compromettere il funzionamento, facendola slittare (come dicevi tu all'inizio: ingrana e gira a vuoto, il motore prende giri ma la barca non si muove) piuttosto che ingranare con la 'grattata' (e con il rischio, gravissimo, che poi da quella condizione la marcia non esca più...!!!): l'olio motore SAE 30 o 40 è decisamente più viscoso del 'sottilissimo' ATF, quindi contribuisce meglio nelle manovre meccaniche degli ingranaggi, in condizione di regolazione INCERTA del gioco di progetto..

per dire: il mio invertitore BUKH che invece è stato concepito progettualmente 25 anni fà, RICHIEDE come olio il SAE 30, e quando il meccanico in assoluta buona fede essendo l'olio 'migliore' sul mercato attuale, ma totale ignoranza dell'oggetto meccanico che aveva davanti, gli ha messo l'ATF i dischi frizione non ingranavano nè in avanti nè in retro

[Nap]

Citazione:cicciopettola ha scritto:

Citazione:Nap ha scritto:
Cicciopettola, ebbene sì era nuova!
Messa in mare fatta da officina autorizzata Volvo.
Olio invertitori quello raccomandato da Volvo, livello perfetto.
Il problema è che l'invertitore ZF era difettoso, dischi mal progettati ecc.
Ormai è un fatto assodato tante sono le barche con motore nuovo che presentano il problema all'invertitore.

ok
ed il fatto che Volvo abbia rilasciato la direttiva di usare olio motore anziché ATF - l'hai scritto tu prima - in un certo senso conferma la tua tesi dell'errore progettuale, perché quando le tolleranze di montaggio non sono state calcolate in fase di prova al banco con la dovuta cura, i giochi frizione possono essere tali da compromettere il funzionamento, facendola slittare (come dicevi tu all'inizio: ingrana e gira a vuoto, il motore prende giri ma la barca non si muove) piuttosto che ingranare con la 'grattata' (e con il rischio, gravissimo, che poi da quella condizione la marcia non esca più...!!!): l'olio motore SAE 30 o 40 è decisamente più viscoso del 'sottilissimo' ATF, quindi contribuisce meglio nelle manovre meccaniche degli ingranaggi, in condizione di regolazione INCERTA del gioco di progetto..

per dire: il mio invertitore BUKH che invece è stato concepito progettualmente 25 anni fà, RICHIEDE come olio il SAE 30, e quando il meccanico in assoluta buona fede essendo l'olio 'migliore' sul mercato attuale, ma totale ignoranza dell'oggetto meccanico che aveva davanti, gli ha messo l'ATF i dischi frizione non ingranavano nè in avanti nè in retro

interessante la spiegazione tecnica che dai del passaggio da olio ATF a SAE 30.
Pensavo fosse un problema di temperature, anche se a ben pensarci l'olio rimane sempre freddo.
Il cambio dell'olio dopo quanti anni lo fai??

[Deepdiver]

Citazione:Nap ha scritto:

Citazione:Deepdiver ha scritto:
Ma di cosa vi meravigliate?

Sono sicuro che voi sapete come trattare i vostri motori, ma chi li ha avuti prima di voi?

I motori delle barche a vela sono i più maltrattati in assoluto, anche se si tende a credere il contrario....

Messi in moto, ancora freddi, e subito sottoposti a sforzi del 75% o più rispetto alla loro potenza massima.... arrivati in porto, appena presi gli ormeggi, subito spenti per far vedere che si è velisti.... (per fortuna non sono sovralimentati). Motori da 20 Cv che spingono barche di 4 tonnellate in dislocamento, e gli si chiede di farlo per ore ed ore quando non c'è vento o quando c'è Mare e non si hanno le capacità per andare a vela, credendo che a motore sia più sicuro (su questo tralasciamo).

Poi si spaccano gli invertitori e la gente si meraviglia....

Davide, il centraggio dei dischi dell'invertitore Bukh non è niente rispetto alla regolazione dei piedi Mercruiser, i 5 alaggi e i 5 vari sono serviti perchè chi l'ha fatto non lo sapeva fare oppure aveva l'attrezzo per centrarli sbagliato. Fatti ridare i soldi

bee veramente il mio Volvo aveva 11 mesi e 140 ore di moto.
75 hp per 13 metri
io mi meraviglio!!!

Non era riferito a te.

Io ho anche la macchina Volvo, eppure ho già cambiato una valvola EGR e una scatola dello sterzo entro i 60.000Km. Su tanti pezzi che vengono costruiti uno ogni tanto esce con la rogna... questo non significa che siano tutti bidoni. Come vedi Volvo Italia ha riconosciuto la riparazione in garanzia, il disagio purtroppo ti è toccato accolartelo, fa parte dei giochi....