I Forum di Amici della Vela

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p.s. il 340 non c'entra nulla, utile solo come boa, anche se in crociera è molto meglio.

Williwaw non penso che tu abbia dimostrato molto. Sul DUFOUR 4800 eravamo in 4. Di questi uno era un ragazzo che aveva finito la settimana prima il 1 grado ed un altro un signore di 60 anni prima volta in regata. Non avevavmo vele da regata e penso che nel video girato si vede che siamo quelli a cui è scoppiato lo spi a causa del cedimento del moschettone/ acciaio cinese Big Grin

/.Avevamo un abbuono di 15.928 rispetto ai vostri 19.656 quindi significa che siamo partiti a delta zero 1

7:28 rispetto al vostro delta zero 35:28. C'avete dato meno di 8 minuti, ma stai ancora a dirmi che siete veloci?

) Qui ce n'è uno e io non riesco a spiegarmi come fanno ad arrivare dietro in reale. anche cannando la tattica in pieno...voglio dire si parla di svariati minuti dopo!
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non diciamo ca...te.
L'ho provato un mese fa a Caorle. La barca vola...però non si presat bene alla crociera a differenza degli altri first.
Se quella non va c'è qualcosa al rig o l'equipaggio beve troppo.
Attenzione alla tensione sartie, perchè soprattutto su barche così è fondamentale.
Point.
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il mio armatore - timoniere l'ha provata e ha detto che va forte(non in generale il 34.7, proprio quel 34.7)...l'equipaggio è un equipaggio come ce ne sono tanti, nella norma. continuo a lambiccarmi e non capire. o assetto o gennaker mai usato prima. vedrò di capire come vanno di bolina

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lenny
Barche che vanno bene in crociera e si difendono bene in regata sono i first, gli x ( ma costano ) e senza dubbio la nuova linea performance della jeanneau, che sono in controtendenza con la vecchia filosofia jeanneau.
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Scusa ma non capisco quale fosse la vecchia filosofia Jeanneau.
Me lo potresti spiegare?

BV,
Casper

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Casper
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lenny
Barche che vanno bene in crociera e si difendono bene in regata sono i first, gli x ( ma costano ) e senza dubbio la nuova linea performance della jeanneau, che sono in controtendenza con la vecchia filosofia jeanneau.
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Scusa ma non capisco quale fosse la vecchia filosofia Jeanneau.
Me lo potresti spiegare?

BV,
Casper
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Barche comode in crociera, ben rifinite ma lente.
E' anche vero che i sun fast erano ben performanti ed è pur vero che il cantiere ha smesso di farli, fatta eccezione per la nuova 3200 (cattivissima ), ed è pur vero che con i sun odyssey performance è andato a sostituire i sun fast dando una veste leggermente più crocieristica.
A mio avviso risultato eccellente, barche da crociera ma molto performanti.
Tè capì? BV

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lenny
Barche comode in crociera, ben rifinite ma lente.
E' anche vero che i sun fast erano ben performanti ed è pur vero che il cantiere ha smesso di farli, fatta eccezione per la nuova 3200 (cattivissima ), ed è pur vero che con i sun odyssey performance è andato a sostituire i sun fast dando una veste leggermente più crocieristica.
A mio avviso risultato eccellente, barche da crociera ma molto performanti.
Tè capì? BV
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E la differenza quale sarebbe??

I sun fast erano dei sun odyssey (stesso scafo) con un albero ed un bulbo decente (ed un'attrezzatura di coperta migliore).

Adesso semplicemente li chiamano performance e la linea da crociera pura sono i deck salon.

Più che un cambio di filosofia mi pare un cambio di nome (ed una riduzione di complicazione sulla linea produttiva).

BV

sicuramente i sun odissey trionferanno sui campi di regata....ma dai!!!il boma del 340 'e stato abbassato, e anche la chiglia ora è diversa(stesso coefficiente di raddrizzamento, pero').andatevi a vedere in inghilterra che è la patria dell' IRC come un paio di 340 stanno vincendo le regate, davanti a 34.7 x..ecc. ecc.il resto sono chiacchere. non capisco questo accanimento. Si puo dire: questa barca non mi piace, ma darle della boa, del cadavere ecc. ecc. è francamente eccessivo
anche perch'e dimostra scarsa conoscienza delle barche e del mondo delle regate

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lenny
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Casper
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lenny
Barche che vanno bene in crociera e si difendono bene in regata sono i first, gli x ( ma costano ) e senza dubbio la nuova linea performance della jeanneau, che sono in controtendenza con la vecchia filosofia jeanneau.
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Scusa ma non capisco quale fosse la vecchia filosofia Jeanneau.
Me lo potresti spiegare?

BV,
Casper
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Barche comode in crociera, ben rifinite ma lente.
E' anche vero che i sun fast erano ben performanti ed è pur vero che il cantiere ha smesso di farli, fatta eccezione per la nuova 3200 (cattivissima ), ed è pur vero che con i sun odyssey performance è andato a sostituire i sun fast dando una veste leggermente più crocieristica.
A mio avviso risultato eccellente, barche da crociera ma molto performanti.
Tè capì? BV
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Vedo che hai già cambiato tiro... quello che mi sorprendeva era che identificavi tutto il marchio con una sola serie, anche se forse predominante in termini di numeri.

Io armo un Sun Fast 37, stesso scafo ed interni del corrispondente Sun Odyssey, ma appendici, piano di coperta e albero completamente diversi. Non sono d'accordo che la serie Sun Odyssey Performance sia un passo avanti di Jeanneau, semmai uno indietro (non hanno più l'albero passante, armano il trasto randa sulla tuga e non più in pozzetto, 10mq di tela in meno e 800 kg di bulbo in meno sul 36i rispetto al SF37, tanto per fare qualche esempio) anche se questo probabilmente permette loro ulteriori economie produttive sulla serie.

Come vedi Jeanneau le barche che andavano le faceva anche prima, anzi prima ne faceva forse di più 'divertenti'; sono d'accordo con Anonimone che non vi sia un vero cambio di filosofia, solo un piccolo passo indietro (e non avanti).

Per tornare ai Sun Odyssey Performance, se oggi dovessi cambiare la barca quasi sicuramente non prenderei in considerazione i SO Performance.

Tè capì?

BV,
Casper

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lenny
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da raul
ciao a tutti e soprattutto a Williwaw, senti io la barca non l'ho mai provata , ho pero' visto i disegni e penso che se non ci sono dei grossi difetti di cantiere e' una buona ,onesta, piacevevole barchetta con cui divertirsi come ce ne sono tante altre. L'importante che piaccia e anche a me e' piaciuta. Certamente come tutte le cose sara' da assettare( sicuramente mettere in dima), mettergli un paio di vele che non siano delle mutande come invece ho visto su alcune e alla fine alcuni diffettucci , magari non spariranno ma saranno con il tempo migliorabili. E poi.... e' altrettanto vero che come hanno detto altri il manico fa molta differenza, soprattutto nella messa a punto. Oltre questo mi sembra che ne' il cantiere ne' il progettista si siano messi a sbandierare velleita' di primato tra le boe. Quindi...
Invece se devo dare dei giudizi le mie perplessita' sono per come e' attaccato allo scafo la coperta e come sono posizionati e organizzati i rinforzi delle lande. E' vero pero' che in tutte le barche in vtr fatte da cantieri che producono a livello industriale, queste problematiche esistono per una questione di costi e quindi mal comune mezzo gaudio. Saluti a tutti
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Corretto e sintetico il tuo ragionamento. Ad eccezione del finale.
E vero che le barche di serie tendono a risparmiare, ma va a vederti le fazzolettature della jeanneau o le lande dei beneteau e vedrai che non è la stessa cosa. Per i bavaria invece purtroppo è come dici tu.
BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote] Smile

:)ciao a tutti. a genova mi sono 'divertito' a guardare in sentina sia di elan che di jeanneau, beneteau ecc.
ebbene le uniche barche che hanno il bulbo fissato con prigionieri e dadi zincati sono Jeanenau e Beneteau. questa non mi sembra proprio una bella cosa!!! comunque anche il famoso ragno di x yacht è zincato e non completamente rivestito di resina per cui potrebbe essere attaccato dalla ruggine.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da pentito
ebbene le uniche barche che hanno il bulbo fissato con prigionieri e dadi zincati sono Jeanenau e Beneteau. questa non mi sembra proprio una bella cosa!!!
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Dipende da acciaio zincato come e da quale inox.

Non è sempre detto che l'inox sia meglio (specie dal punto di vista meccanico).

BV

Quindi? Che barca ci compriamo?

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da masino
Quindi? Che barca ci compriamo?
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In genere quella che possiamo pagare (ma con i leasing non è sempre vero nemmeno questo Wink

)

BV

fra le tante bufale che sparate solo una cosa è vera, tutti i cantieri stanno scendendo di qualità, non solo l'Elan, ma anche beneteau, jeanneau, per non parlare dei nuovi comet, ecc.
L'inox non ha buona resistenza meccanica e i prigionieri sono un punto delicato.
I sun fast erano barche da crociera-regata e alla fine non erano ne questo ne quello, un po' come il ns. 340, invece i sun odyssey performance sono barche da crociera performanti, stracomode in crociera e ti diverti alle regatine di circolo facendo buoni risultati. Il bulbo pesa meno del sun fast37, ma pure lo scafo pesa meno (sistema prisma process) ed eccoti spiegata la tela in meno ( rapporto circa 12.5mq/ton disl.).
Per fare bene le cose bisogna usare le barche da regata per la regata e le crociera per la crociera.
Ma se queste barche comodose da crociera sono pure performanti, signori miei, posso solo dire che il cantiere ha fatto passi in avanti.
E con questo intervento chiudo.
Buon vento amici.

Ciao a tutti,
sono un nuovo registrato e sono ben contento, in mezzo a discussioni talvolta ricche di valutazioni un pò estreme, secondo me, di poter dare anche la mia opinione. Premetto che sono un felicissimo possessore di elan 340! L'ho acquistata perché non volevo una barca da regata, non volevo una barca da 'banchina', volevo una barca da crociera o da giretto quotidiano e soprattutto una barca 'marina'. Perciò ho scelto una barca che avesse una larghezza abbastanza proporzionata alla lunghezza, una forma dello scafo abbastanza affusolata, un pescaggio adeguato (personalmente ho optato per quello maggiorato a 2.10), un albero passante, il trasto della randa non sulla tuga, i pesi concentrati a centro barca, non fosse troppo pesante, ecc...Internamente trovo sia una barca asciuttissima in tutte le situazioni grazie anche al controsoffitto interno e al carter in resina esterno che permette di avere gli osteriggi a filo e tutte le manovre nascoste, offrendo in tal modo anche un colpo d'occhio notevole oltre che, soprattutto, un'area prendisole che barche di misura superiore non hanno. Mi piace inoltre la ruota grande che mi permette di stare comodamente seduto lateralmente, stando appoggiato con la schiena col timone saldamente in mano. Mi piace il legno di spessore e qualità considerevole che riveste l'intero pozzetto, la conformazione delle comode panche, l'ampiezza del pozzetto (grazie alla timoneria arretrata permessa dalla poppa aperta, altra valida soluzione che permette di salire e scendere dalla barca molto agevolmente). Mi piacciono gli interni in legno di ottima fattura, ben organizzati e chiari, che danno luminosità all'ambiente facendolo sembrare molto più grande di quello che in realtà é. Mi piacciono le notevoli 'finestrature' laterali che danno un ulteriore senso di apertura. Mi piacciono tanti altri dettagli che solo avendo ben visto la barca si possono apprezzare. Non avrei mai preso un first 34.7 perché é troppo da regata (larghezza, organizzazione e finitura degli interni, esterni, isolamenti termici, peso, ecc...)e più o meno vale lo stesso discorso per l'X35. L'X34 non l'ho considerato per il prezzo secondo me eccessivo per una barca di queste dimensioni, anche se probabilmente la qualità non si discute.
La trovo molto piacevole e sicura da condurre, sufficientemente veloce e reattiva in rapporto alle sue dimensioni. Ha anche un ottimo motore di potenza più che adeguata e che non vibra assolutamente. Non riscontro che si pieghi troppo e né che si debba ridurre la tela con vento forte (entro certi limiti, naturalmente).
Spero di non aver irritato o annoiato qualcuno con i miei 'commenti di parte', ma credo di essere stato sincero.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ippo1964
Ciao a tutti,
sono un nuovo registrato e sono ben contento, in mezzo a discussioni talvolta ricche di valutazioni un pò estreme, secondo me, di poter dare anche la mia opinione. Premetto che sono un felicissimo possessore di elan 340! L'ho acquistata perché non volevo una barca da regata, non volevo una barca da 'banchina', volevo una barca da crociera o da giretto quotidiano e soprattutto una barca 'marina'. Perciò ho scelto una barca che avesse una larghezza abbastanza proporzionata alla lunghezza, una forma dello scafo abbastanza affusolata, un pescaggio adeguato (personalmente ho optato per quello maggiorato a 2.10), un albero passante, il trasto della randa non sulla tuga, i pesi concentrati a centro barca, non fosse troppo pesante, ecc...Internamente trovo sia una barca asciuttissima in tutte le situazioni grazie anche al controsoffitto interno e al carter in resina esterno che permette di avere gli osteriggi a filo e tutte le manovre nascoste, offrendo in tal modo anche un colpo d'occhio notevole oltre che, soprattutto, un'area prendisole che barche di misura superiore non hanno. Mi piace inoltre la ruota grande che mi permette di stare comodamente seduto lateralmente, stando appoggiato con la schiena col timone saldamente in mano. Mi piace il legno di spessore e qualità considerevole che riveste l'intero pozzetto, la conformazione delle comode panche, l'ampiezza del pozzetto (grazie alla timoneria arretrata permessa dalla poppa aperta, altra valida soluzione che permette di salire e scendere dalla barca molto agevolmente). Mi piacciono gli interni in legno di ottima fattura, ben organizzati e chiari, che danno luminosità all'ambiente facendolo sembrare molto più grande di quello che in realtà é. Mi piacciono le notevoli 'finestrature' laterali che danno un ulteriore senso di apertura. Mi piacciono tanti altri dettagli che solo avendo ben visto la barca si possono apprezzare. Non avrei mai preso un first 34.7 perché é troppo da regata (larghezza, organizzazione e finitura degli interni, esterni, isolamenti termici, peso, ecc...)e più o meno vale lo stesso discorso per l'X35. L'X34 non l'ho considerato per il prezzo secondo me eccessivo per una barca di queste dimensioni, anche se probabilmente la qualità non si discute.
La trovo molto piacevole e sicura da condurre, sufficientemente veloce e reattiva in rapporto alle sue dimensioni. Ha anche un ottimo motore di potenza più che adeguata e che non vibra assolutamente. Non riscontro che si pieghi troppo e né che si debba ridurre la tela con vento forte (entro certi limiti, naturalmente).
Spero di non aver irritato o annoiato qualcuno con i miei 'commenti di parte', ma credo di essere stato sincero.

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Bellissimo intervento. Direi che hai trovato la tua barca. Divertiti.
Buon vento

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lenny
fra le tante bufale che sparate [...]
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Tu si che invece la sai lunga.

Ma per piacere...

Però che simpaticone!
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Casper
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lenny
fra le tante bufale che sparate [...]
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Tu si che invece la sai lunga.

Ma per piacere...
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A questo punto che si fa?
CI SI CONVENZIONA CON ELAN PER DEI 340 'PREZZO AMICO'?

Lenny,
a questo punto o tiri fuori degli argomenti più convincenti a sostenimento delle tue 'un attimino' denigratorie tesi, o ti ripeti, ma le faccine oppure i mezzi silenzi no, se no ci annoi...
con affetto

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lenny

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